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画像ファイル名:1507380582563.jpg-(78945 B)サムネ表示
78945 Bやはり香川が邪魔って事だ Name 名無し 17/10/07(土)21:49:42 IP:106.181.*(au-net.ne.jp) No.503992 del 18年3月頃消えます
ハリルホジッチ監督は武藤のパフォーマンスには
必ずしも満足していないようだ。
「もっと中でプレーしてほしかった」と
試合後の記者会見で語り、
その考えは武藤も理解しているという。

「そこは一番難しい問題。みんなとも話しましたけど、
僕と久保選手が中に入ると、真司君のスペースが
消えてしまう。
『中に入ってこい』という話でしたけど、
全部中だと崩せない」
http://www.soccerdigestweb.com/news/detail/id=30838
無題 Name 名無し 17/10/07(土)23:12:01 IP:36.52.*(yournet.ne.jp) No.503993 del
俺は香川が邪魔、とまでは思ってないし、代表に必要な選手だとは思うけど、
スタメンをトップ下香川専用フォメみたいなのでやってて、
香川消えたらアンカー型に戻ったのを見ると、
「そこまでしないと香川の置き場ってないの?」
「キリンチャレンジカップだけに、トップ下香川がスポンサーの意向か何か?」
みたいなことは思う。
無題 Name 名無しの権兵衛峠 17/10/08(日)00:45:09 IP:124.44.*(wakwak.ne.jp) No.503994 del
>「そこまでしないと香川の置き場ってないの?」

無いみたいだね。少なくともここまでの試合を見る限りは。ただハリルとしては香川をシステムに組み込みたいんだとは思う。岡崎を右で使ったりも決してしないし、ある種の拘りがあるんだろう。
ただいつだったかのフトブレで都並さんも指摘してたけど、中に追い込んで中央からショートカウンターをまずは目指す(つまり、あんまり手数をかけないって事か?)ってのが指示として出てるみたいなのに、右の久保もハリル的には”開き過ぎ”だったって事なので、リンク先の武藤のコメントも含めて、相互理解と言うか摺り合わせと言うか…が出来て無かったのがNZ戦の試合内容に出たんでしょう。
結局のところ香川って周りのレベルが相当高く無いと使いづらい選手、ってとこはあるかな。清武にも少しそれを感じるけど。
無題 Name 名無し 17/10/08(日)02:02:22 IP:106.181.*(au-net.ne.jp) No.503995 del
香川は頻繁に中に入って来てゴール正面から
枠外へシュート。
香川に代わってトップ下に入った小林祐希は、
本来、攻撃的な選手であるにもかかわらず
無理に中に入ろうとせず、下がった位置から
パスを回したり、守備をしたりと献身的に動き、
それでもミドルを蹴って攻撃にも参加。
小林が良いと言うより香川が酷過ぎる。
トップ下なら柴崎もいるし、香川いらない。
無題 Name 名無し 17/10/08(日)08:08:06 IP:240d:0.*(ipv6) No.503999 del
代表は原口や大迫みたいに献身的なプレーをする人が必要
本田みたいに自己中心的なプレーや
香川みたいに周りが優秀でないと活きない選手はいらない
無題 Name 名無し 17/10/08(日)08:24:08 IP:126.74.*(bbtec.net) No.504001 del
前目の選手が献身的になり過ぎるのも物足りないけどね
10%の確率のとこを強引に行って局面打開ってのも必要かな
無題 Name 名無し 17/10/08(日)09:34:18 IP:106.181.*(au-net.ne.jp) No.504002 del
強引に行くならゴール決めないとダメだよ
献身的でなくても自己中でも、決めれば誰も文句言わない
香川のシュート精度は低過ぎる
それに後方からでもミドル蹴れば(※枠内に)
敵にプレッシャーを与えられる
香川はゴール近くからしかシュートしないもん
それでも外しまくるし
香川には、もう充分チャンス与えた
結果は出てるんだから代表から外して欲しい
起用してもらえない他の選手が可哀想
無題 Name 名無し 17/10/08(日)11:29:05 IP:128.53.*(nttpc.ne.jp) No.504006 del
ドルの香川はいいよね
代表来るたびに調子落とすんだから香川は欧州で結果だし続けてほいしい
無題 Name 名無し 17/10/08(日)22:55:02 IP:240b:250.*(ipv6) No.504016 del
>代表に必要な選手だとは思うけど
控えめに言って呼ばない方が良いんじゃない?
無題 Name 名無し 17/10/09(月)17:12:17 IP:133.218.*(bbexcite.jp) No.504045 del
エースって何か?
俺は「たのむ・・・助けてくれ・・・」
という局面で決定的な仕事をする選手だと思うんだよ

俊輔も香川もそれを1度もしてくれなかった

香川には来年のWCに期待したいが難しそうだな・・・
無題 Name 名無し 17/10/09(月)18:51:55 IP:240d:0.*(ipv6) No.504046 del
佐藤(寿人)とか大久保とか興梠とか
優秀だけど代表には会わない選手はいるよな
無題 Name 名無し 17/10/09(月)19:55:59 IP:126.74.*(bbtec.net) No.504047 del
>優秀だけど代表には会わない選手はいるよな
あれなんなんだろうね
鹿島がそのまま代表になればいいのにと思ったこともあったけど
無題 Name 名無し 17/10/09(月)20:52:39 IP:59.156.*(yournet.ne.jp) No.504048 del
>鹿島がそのまま代表になればいいのにと思ったこともあったけど

でもACLの決勝トーナメントで勝てないよ
無題 Name 名無し 17/10/09(月)21:02:54 IP:126.74.*(bbtec.net) No.504049 del
>でもACLの決勝トーナメントで勝てないよ
だよねーACL中国のチーム強いよね。
無題 Name 名無し 17/10/09(月)21:36:17 IP:126.32.*(panda-world.ne.jp) No.504050 del
鹿島はアデレードに負けた時が最高成績だっけか
無題 Name 名無しの権兵衛峠 17/10/11(水)17:31:04 IP:124.44.*(wakwak.ne.jp) No.504303 del
「香川が邪魔か否か?」以前に、中央のライン、特にアンカーでもボランチでもいいけど、そことCBに絶対レギュラーが欠けると全くチームとして機能しない事が大バレだった事の方が深刻だと言う事は、良く解った
長友がゲームキャプテンだったみたいだが、ピッチ上で全くと言っていい程キャプテンシーみたいなものが発揮されていなかったのも気になる
こんなにまとまりの無いチーム見たのは久しぶりの様な気がする
年齢的にもキャリア的にも、香川なんかもキャプテンシーを発揮してもおかしく無いんだけどねぇ…
無題 Name 名無し 17/10/11(水)19:39:24 IP:106.181.*(au-net.ne.jp) No.504306 del
>中央のライン、特にアンカーでもボランチでもいいけど、そことCBに絶対レギュラーが欠けると全くチームとして機能しない事が大バレだった事の方が深刻だと言う事は、良く解った

そんなの昔から解ってたよ
だから、なぜ海外でCBもSBもやってる
鈴木大輔とかをお試しでも招集しないのかと
ずっと批判ハリルを批判してきた
日本のマスコミが騒ぐ有名人と人気者しか
ハリルは招集しなかった
こんな本戦直前になって、メンバーをテストとか
頭おかしいよ、ハリルは。
いままで何年あったのかと・・・
無題 Name 名無し 17/10/11(水)20:40:03 IP:133.218.*(bbexcite.jp) No.504308 del
鈴木鈴木うるせぇな

現状の鈴木ちゃんと見てるのかよ
スペインの2部を

海外でやってるCBだから鈴木って言ってるようにしか聞こえないよ
無題 Name 名無しの権兵衛峠 17/10/11(水)22:37:21 IP:124.44.*(wakwak.ne.jp) No.504309 del
>そんなの昔から解ってたよ
いや、判って無いと思うよ。本大会が近くなって来たこのタイミングではっきりして来た事と、以前から可能性としてあり得た事とは、分けて考えるのが普通でしょ?我々の日常生活でも、そうやって目標や目的までのスパンを考えて、その都度その都度細かく色んな事を設定し直しながら問題を解決してるはずだからね。
その上で少し引っかかる事があるんで、逆に問いたい。

昨日の試合を見る限り、いくらテストだと言っても、あのチーム全体でのまとまりの無さが俺は最大の問題だったと思ってる。一人で試合してるわけじゃ無いんだから、点を取った取られた…の過程で、時間帯によってはゲーム自体とチームをコントロールする必要が有ったはずだと思うんだが、それを誰かが率先してやっていた様には思えない。と言うか見えてこなかったと言うべきか?実況で戸田さんだったかも言ってたと思うんだが、お互いのコーチングがうまく行っていたとはとても思えなかった。中盤に長谷部が居れば、プレーと声かけでそれをやっただろう。CBにマヤが居れば、同様にやったであろう事は想像に難くない。
無題 Name 名無しの権兵衛峠 17/10/11(水)22:37:49 IP:124.44.*(wakwak.ne.jp) No.504310 del
で、鈴木大輔なんだが、「彼にこの様な役割を果たせる」と言う根拠は、一体どこに有るの?どこにいけば「彼がこの様な役割を果たせる」に足る様なプレーが見れるの?それが良く解らない。
俺が思うに、ハリルってのは計算した上でなら博打を打てるが、計算出来ない状況ではあまり手の打てないタイプの指揮官、つまり勇気は有るが、引き出しの数はあまり多くない指揮官なのかもしれない。そんなハリルが鈴木大輔を呼ばない理由はハリルに聞くしか無いわけだが、あなたがあなたの意見で俺の見解なり意見なりを変えろと言うんなら、その辺りを明確に示して貰わない限り、俺はあなたの意見にはあまり説得力を感じないね。
俺のこの視点から言うならば、例えば酒井高徳は海外組で、尚且つクラブではチームキャプテンも任されている。一説によると長谷部の次の代表キャプテンに、なんて声も有ると言う噂だが、でも昨日の試合ではリーダーシップを発揮していたとは(俺には)思えない。前述した長友についても同様に感じている。
鈴木大輔はそこらへんを見せられるの?と問うてみたい。
無題 Name 名無しの権兵衛峠 17/10/11(水)22:38:16 IP:124.44.*(wakwak.ne.jp) No.504311 del
なぜ俺がそこに拘って昨日の試合を見ているかと言うと、技術的な問題よりも、むしろそう言ったチーム全体の連携に関わるようなメンタルの部分こそが、これからは大事になってくるかもしれない、と感じているからなんだけどね。本大会、何が有るか起こるか、判らないわけだからね?状況をコントロールし、時には立て直すメンタルが持てなければ、「日本人はメンタルが”弱い”」と海外から見られてる(=早い話が状況対応能力が低い、と見られてるって事)そのまんまやんけ!って事になりかねない。…っとなんかセル爺みたくなってきたけどw

【日本代表】まさかの3失点……。出番のなかった吉田麻也は、チームの戦いぶりをどう見たか
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171010-00030954-sdigestw-socc
無題 Name 名無し 17/10/11(水)23:29:00 IP:126.74.*(bbtec.net) No.504312 del
>「日本人はメンタルが”弱い”」と海外から見られてる(=早い話が状況対応能力が低い、と見られてるって事)そのまんまやんけ!って事になりかねない。…っとなんかセル爺みたくなってきたけどw
までも、トルシエの頃からナイーブって話はあったからね
だから逆に、ザッケローニの時みたいにたくさんチャンス作ってたくさんシュート打てば多分どれか入る、だから少々外れても気にすんな
ってのは一つの解だったと思う
まあ問題はランキング10位以内の国相手にチャンスを作ること自体が難しいってことだけど
無題 Name 名無し 17/10/12(木)08:00:31 IP:106.181.*(au-net.ne.jp) No.504316 del
>海外でやってるCBだから鈴木って言ってるようにしか聞こえないよ

1.日本でプレーやってる時から実力者
2.五輪でも活躍
3.今回の昌子の言い訳→「日本にはいないタイプの選手」
  少なくとも鈴木ならこんな言い訳しない
無題 Name 名無し 17/10/12(木)10:53:38 IP:118.108.*(mesh.ad.jp) No.504317 del
せめて直近の試合見てから呼べ呼べ言えよ
試合も見てないで言っても何の説得力もねーぞ?

スペイン二部を見る方法があればなぁ
現地でも行けば?笑
無題 Name 名無し 17/10/12(木)10:59:58 IP:110.165.*(sannet.ne.jp) No.504318 del
五輪を含む年齢別で活躍すると狂信者が生まれるんだよなー
シュンスケや小野、本山とかにもずっと呼べ呼べ厨がいたもんだ
無題 Name 名無し 17/10/12(木)13:57:25 IP:106.181.*(au-net.ne.jp) No.504319 del
>せめて直近の試合見てから呼べ呼べ言えよ
>試合も見てないで言っても何の説得力もねーぞ?

>五輪を含む年齢別で活躍すると狂信者が生まれるんだよなー

スペインで解雇されたとも聞かないし、
W杯の予選や本戦で使えなんて一言も言って無い
テストの親善試合に何が何でも出せとすら言って無い
招集して間近で確かめる事すら、たったの1度も
していない件について批判しているのだが。
それを信者扱いって、頭おかしい
無題 Name 名無し 17/10/12(木)16:24:03 IP:118.108.*(mesh.ad.jp) No.504320 del
だから試合見ろって
どんな方法があるか知らんが笑
無題 Name 名無しの権兵衛峠 17/10/12(木)17:05:46 IP:124.44.*(wakwak.ne.jp) No.504321 del
>招集して間近で確かめる事すら、たったの1度もしていない件について批判しているのだが。
で…要するに、何がしたいの?あなたは?

>それを信者扱いって、頭おかしい
”ハリル批判信者”って事でOK?

>少なくとも鈴木ならこんな言い訳しない
その根拠は?
鈴木大輔が今回の昌子と同じ様なシチュエーションで「言い訳しない」と言うその根拠は?どこでそれが読めるの?どこに行けば俺らはそれが見れるの?具体的に書かなきゃ説得力ゼロです。
俺は前回「鈴木大輔はそこらへんを見せられるの?」と書いた覚えがあるが、お答えはもらって無いよね?
無題 Name 名無しの権兵衛峠 17/10/12(木)17:06:22 IP:124.44.*(wakwak.ne.jp) No.504322 del
<昌子のコメント中心の記事>
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171011-00030959-sdigestw-socc
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171011-00653945-soccerk-socc
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171011-00235390-footballc-socc
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171011-01645007-gekisaka-socc
<遠藤航のコメント中心の記事>
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171011-00654390-soccerk-socc
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171011-00010019-soccermzw-socc
<ほぼ全員のコメント中心の記事>
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171011-00010002-footballc-socc

「言い訳」では無く、今後に繋がる「反省点」ね。言葉の使い方は大事で、物事は正しく見つめ、正しく判断しなくてはなりません。誰も「言い訳」なんかして無いし、今後に繋がる「反省点」しか言ってません。
無題 Name 名無しの権兵衛峠 17/10/12(木)17:07:36 IP:124.44.*(wakwak.ne.jp) No.504323 del
ちなみに俺は今回の”敗因”とテスト”失敗”は、ハリルの選手起用だったと思ってる。
確かに本人にとってはキツい事になったかもしれないけれども、最終ラインCB吉田マヤのままでスタートすべきだったかと。
その上でその前のラインから先を今回の様にテストすべきで、全てのユニットとピースを総とっかえで「おまえら勝手にコンビ合わせしなさい」はマズかったかもしれないと思った。ここら辺りまだハリルは日本人のメンタリティみたいなものを理解して無い、と俺は思う。そこのテストをしつつゲームをコントロールしたまま(多分ハリルもそのつもりだった筈だが)昌子&植田や昌子&槙野を確認すべきだったと思ってる。
これもあくまで結果論だとは思うが。
ただ救い(?)なのは、ハリル自身が怒りを自身(の考え足らずと判断ミス)にも向けてる様に見える事で、だから連日突貫ミーティングを敢行してると言う報道にもそれがあらわれてるわけで、いよいよ来月11月の欧州遠征が楽しみになってきたんじゃあるまいか?
無題 Name 名無し 17/10/12(木)18:36:45 IP:126.32.*(panda-world.ne.jp) No.504324 del
ハリルには特に期待して無いので大敗さえしなきゃいい
無題 Name 名無し 17/10/12(木)18:48:37 IP:106.181.*(au-net.ne.jp) No.504325 del
>ハリル批判信者
批判信者って何?
>その根拠は?
既に書いてるけど識字力が無いの?
本当に日本人ですか?

>「言い訳」では無く、今後に繋がる「反省点」ね。
無失点や勝った試合なら「反省点」とでも言えるけど
3点も獲られ、国際試合なのに
「日本にはいないタイプの選手」って当たり前の事を
言ってる時点で言い訳でしかない
日本にいないタイプと戦う為にわざわざ
外国の代表呼んで試合してるんだからね
無題 Name 名無しの権兵衛峠 17/10/12(木)20:44:05 IP:124.44.*(wakwak.ne.jp) No.504331 del
なんかおかしな人だなぁ…

>既に書いてるけど識字力が無いの?
いや、だからね。こっちはあなたの頭の中を覗いてるわけじゃ無いんですよ?判断材料になる様な直近の、例えば記事のリンク先やインタビュー動画、プレー動画などへのリンク先アドレスを書いてくれ、と俺は前述してるでしょ?相手の書いた文章をちゃんと読んで無いのは、あなたの方ですよね?
通常人間がやりとりをする場合、あるいはコミュニケーションをとったりする場合は、フラットなアクセスの出来る公開された情報をまず共有し、それについての自らの見解なり意見なりを開陳しあうでしょ?例えば仕事する時でも、一緒に仕事を進めるチームの中で、あるいは顧客・依頼主との間で、などなど…何でもいいけどさ、とにかく情報を共有して、その共有した情報を元にその先の話を進めるでしょ?そんなの当たり前の話でしょ?その当たり前の事をしてくれと言ってんの!
無題 Name 名無しの権兵衛峠 17/10/12(木)20:44:33 IP:124.44.*(wakwak.ne.jp) No.504332 del
>「日本にはいないタイプの選手」って当たり前の事を言ってる時点で言い訳でしかない
え…?俺、わざわざ記事のソースまで貼ったのに、あれのどこが「言い訳」に読めるの?
それはあなたの読解力と理解力の問題であって、「昌子のコメント」とされる記事内容の問題でもなけりゃ、記事を書いたライターの問題でも無いよね?何かミョーな思い込みや先入観、バイアスをかけて物事を見てませんか?

もしかしてあなた…物事の全体像を見る、とか包括的に物事を理解し判断する、と言った事が出来ない人なのかな?
いずれにせよ、あなたがコミュニケーション能力の低い人なんだな、と言う事は理解出来ました。
無題 Name 名無し 17/10/12(木)21:47:42 IP:106.181.*(au-net.ne.jp) No.504333 del
日本語に無い言葉を使い、既に書いてある事も読めない
個人的評価以前の問題
日本人でもなく、識字力も無い証拠

>あれのどこが「言い訳」に読めるの?
あなたも識字力が無いの?
「日本にいないタイプと戦う為にわざわざ
外国の代表呼んで試合してる」
試合前から解ってる事を大量失点したDFが
「日本にいないタイプ」なんて当たり前の事を
言う必要が何処ある?
「反省点」って何?
反省とは、後から省みて解った事を指す。
最初から解ってる事を反省って何だ?
無題 Name 名無し 17/10/14(土)06:28:37 IP:182.168.*(so-net.ne.jp) No.504339 del
>「日本にはいないタイプの選手」

まぁ、これは確かに違和感があった。
日本人同士の試合ならともかく、
外国人と試合しているんだから当たり前だろと。

でも、それだけ国際試合の経験が少ないことが
問題なんだろうね。

もっと欧州や南米の国と試合できるように、
スポンサーやサッカー協会には努力してもらいたいね。

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