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画像ファイル名:1509771533416.jpg-(124417 B)サムネ表示
124417 B無題 Name 名無し 17/11/04(土)13:58:53 IP:218.228.*(eonet.ne.jp) No.613314 del 1月31日頃消えます
まだまだ値段が高いんだろうなぁ
削除された記事が2件あります.見る
無題 Name 名無し 17/11/04(土)13:59:47 IP:218.228.*(eonet.ne.jp) No.613315 del
    1509771587940.jpg-(217820 B) サムネ表示
217820 B
と思ってたら 意外に手が届きそうな価格に・・・・
無題 Name 名無し 17/11/05(日)06:52:59 IP:125.172.*(ocn.ne.jp) No.613320 del
どのぐらいの期間で寿命がきますか?
無題 Name 名無し 17/11/05(日)07:39:22 IP:150.249.*(nuro.jp) No.613321 del
>寿命
Intelはサーバー用でもTLCになってしまったね
無題 Name 名無し 17/11/05(日)14:18:27 IP:218.231.*(eaccess.ne.jp) No.613326 del
ここまで速度求める必要あるのか?
速度求める必要があるから買うのだろうけど
速度求める必要なんてあるのか?
まあ速度求める必要があるから買うのだろうけど
無題 Name 名無し 17/11/05(日)21:42:06 IP:220.108.*(plala.or.jp) No.613336 del
MMOでロード時間が早くなる
無題 Name 名無し 17/11/05(日)21:51:04 IP:218.221.*(so-net.ne.jp) No.613337 del
>ここまで速度求める必要あるのか?

速度と容量は多過ぎても困る事はないので、あればあるだけ良い
無題 Name 名無し 17/11/05(日)21:59:48 IP:121.94.*(infoweb.ne.jp) No.613338 del
まあバランスは大事。
その時代時代で、ボトルネックになる箇所が異なる。
昔はディスクの速度が致命的に遅かったし。
無題 Name 名無し 17/11/06(月)01:13:38 IP:153.165.*(ocn.ne.jp) No.613341 del
速いし快適なんだけど1年半で昇天されると萎える
製品サポートも同じ製品か同等品との交換あるいは返金って書いてあるのに
購入証明にレシート送ったら案の定足元見られて当時の価格で返金対応

山ほどの泣き寝入りユーザーを踏んづけて成立してる製品なんだろうな
無題 Name 名無し 17/11/06(月)04:27:17 IP:210.175.*(bit-drive.ne.jp) No.613342 del
当時買った値段が返金されるのは当たり前だと思うの
無題 Name 名無し 17/11/06(月)10:00:17 IP:133.218.*(hi-ho.ne.jp) No.613346 del
>当時の価格で返金対応
えっ それいい対応じゃないの?
無題 Name 名無し 17/11/06(月)12:53:40 IP:153.165.*(ocn.ne.jp) No.613348 del
だってさ
・容量同じ
・速度も誤差レベルの差
・同じメーカーの型番の末尾がほんの少し違う
これが新製品としてサイトに載ってるのにほっかむりされたんだぜ
不満に思わんか?普通

・件のSSDがぶっ壊れまくって対応がどうしようもない
・フラッシュメモリの相場が上がって交換品を渡したくない
こういう会社側の理屈が絡んでんじゃねーのかゴルァってのが俺の邪推ね
無題 Name 名無し 17/11/06(月)13:05:25 IP:153.165.*(ocn.ne.jp) No.613349 del
余談だが当時は応援したるかと他所に比べて割高なの目を瞑って買ってみりゃさらに不祥事出すわ
ドル箱のフラッシュメモリ部門売り飛ばして原発と心中するとか言い出すわ
あげくに買った商品までお釈迦になってくれるわでほとほと愛想も尽きた

次は日本企業だから応援で買うのではなく俺の求める機能、性能や対応を妥当な値段で提供する企業を買いたい
虫のいい話かもしれないが性能や機能の保証、要するに交換対応を優先する会社があったら教えてほしい

具体的に言えば
・東芝SSDやだ
・CFD以外で頼む
となる
無題 Name 名無し 17/11/06(月)17:30:11 IP:121.94.*(infoweb.ne.jp) No.613354 del
×余談だが

○俺の話を聞け
無題 Name 名無し 17/11/06(月)18:15:18 IP:59.190.*(eonet.ne.jp) No.613356 del
やっぱりみんなSSDが早く死んで悩んでるんだな
SSDは賞味期限が短いんだよ
HDDよりも早く死ぬ
しかもサルベージすらできない
WINDOWSなんか即死になる しかもいつか解らない
未熟な粗悪品なのさSSDは
無題 Name 名無し 17/11/06(月)18:28:24 IP:218.33.*(eaccess.ne.jp) No.613357 del
>同じ製品か同等品との交換あるいは返金
「あるいは」《接》または。もしくは。
こちらが選択肢として自由に選べる手段ではなく
相手側がケースに合わせてどちらかで対応しますって意味ですよ

・同じ製品か同等品との交換、または返金
・同じ製品か同等品との交換、もしくは返金
って事です
無題 Name 名無し 17/11/06(月)18:31:44 IP:121.94.*(infoweb.ne.jp) No.613358 del
>SSDが早く死んで

7年前に出たC300がいっこうに壊れませんなあ…
無題 Name 名無し 17/11/06(月)20:22:23 IP:210.156.*(cac-net.ne.jp) No.613361 del
東芝の60GB5年ぐらい使ってるけど一向に…
あとSSD壊れたことない
無題 Name 名無し 17/11/06(月)22:05:26 IP:122.215.*(ucom.ne.jp) No.613367 del
東芝としては二度と買ってくれないほうがうれしいと思うw
無題 Name 名無し 17/11/07(火)00:48:19 IP:153.165.*(ocn.ne.jp) No.613371 del
壊れない人は壊れないらしいんだよな
熱に弱いっての聞いてフロントファン直下のベストポジションに置いたのにこれよ

手持ちのHDDでクラッシュしたのなんて有名なIBMのガラス地雷だけだし
初SSDって事もあって何か足りんのかなぁとため息ついてるとこ
無題 Name 名無し 17/11/07(火)02:40:17 IP:114.22.*(uqwimax.jp) No.613374 del
書き込み量とかファイルの大きさ頻度温度環境etcであって
〜年使ってるだとか関係ないんだよなぁ
それも、単純に「運」個体差で吹き飛ぶし
まぁ24時間通電させてる方がいい論もあるが
間違ったベクトルの武勇伝で一か月のパケットが数十テラ超えてISPから警告された
なんて表向きには言えない奴もいるし
無題 Name 名無し 17/11/07(火)06:47:06 IP:153.191.*(ocn.ne.jp) No.613375 del
運用面だと容量ギリギリで使うと寿命が短くなるかもみたいなのはあるかもだ

>初SSDって事もあって何か足りんのかなぁとため息ついてるとこ
スペックシート見て動作環境外れてなければ
単に耐性低いのを引いたぐらいかな?と
連続しなければ気にしなくていいと思う
無題 Name 名無し 17/11/07(火)08:42:27 IP:218.218.*(odn.ne.jp) No.613379 del
SSDはずっと容量ギリギリで使ってると早く劣化すると聞いたことは有るな
無題 Name 名無し 17/11/12(日)21:10:09 IP:220.30.*(bbtec.net) No.613538 del
Winの地図は無効にする
キャッシュはSSDに入れない
無題 Name 名無し 17/11/13(月)01:25:55 IP:111.188.*(e-mobile.ne.jp) No.613542 del
SSDの寿命問題かい?割と簡単だよ

疑似乱数で確率的に同じセルへの書き込み回数を減らしているだけなので
偶然同じセルに許容回数以上の書き込みが生じると死ぬのさ
乱数が本当に乱数ならそんな事は設計上の製品寿命
〜数年後まで起きないのだが、あくまで疑似乱数なので
安物で手抜きの製品や、サムチョンみたいな実機で検証しないまま
製品化してる会社だと、ハズレが生じて数千回程度の
書き込みであえなく代替用の余剰セルを使い切って寿命になるわけ

ちなみに、疑似乱数に関しては大昔に天下のIBMが
同じミスをやらかして、数年分の全世界の科学研究全体に
大打撃(論文の計算やり直しw)となった事件もあるくらいで
離散数学の専門家を雇って検証してないと結構難しいんだよ
無題 Name 名無し 17/11/13(月)02:28:14 IP:153.232.*(dti.ne.jp) No.613543 del
乱数(カルドセプト箱〇版)
無題 Name 名無し 17/11/13(月)22:07:24 IP:220.43.*(bbtec.net) No.613548 del
>離散数学の専門家を雇って検証してないと結構難しいんだよ

純粋な数学の話ならそうかもしれんが、SSDに使うんなら外部の不確定要素を入れるようにすればいいんじゃないの?

例えば俺ならカウンタ回しておいて、アクセスがある度にそのカウンタの値を使って乱数に細工を加えるようにするなあ。

それくらいのこと普通にエンジニアやってたら誰でも思いつくと思うんだけど、もしかしてSSD界隈では特許取れるくらいのアイデアなのか??
無題 Name 名無し 17/11/13(月)23:51:38 IP:1.114.*(e-mobile.ne.jp) No.613549 del
セルがTLC化されてからは、
条件が文字通り桁違いに厳しくなっているので
コストや他社よりも先行発売する事しか考えてなくて
数理統計学的な検証をはしょっているメーカーのSSDは
当然ハズレが出やすくなります

まあ本来、設計上はハズレ状態になっても
書き込めなくなるだけのはずなんですが、
ダメなメーカーのハズレSSDは想定外に大量のセル欠損で
不整合が生じ、全く読みだせなくなったりしてますね
無題 Name 名無し 17/11/14(火)13:39:41 IP:220.30.*(bbtec.net) No.613558 del
疑似乱数?w

ブロックの書き込み回数を調べるだけだろ

OSなどの不動ファイルを定期的移動させる仕組みって有るのかな?寿命に影響
無題 Name 名無し 17/11/14(火)17:51:07 IP:121.94.*(infoweb.ne.jp) No.613561 del
ブロック数いくつあると思ってるんだ
全部記録するのかよ

と思ったんだけど実際のSSDがどうなってるのかは知らんや
無題 Name 名無し 17/11/14(火)17:53:15 IP:133.218.*(hi-ho.ne.jp) No.613562 del
乱数なんてメルセンヌ・ツイスタ出た頃にはもう検証もクソもないもんになってると思うけど
無題 Name 名無し 17/11/14(火)22:12:29 IP:2407:c800.*(ipv6) No.613568 del
乱数って意味あるの?
一々書き込み先変えてたら変換テーブル部分が先に壊れそうな気がするんだが
無題 Name 名無し 17/11/14(火)23:17:58 IP:220.43.*(bbtec.net) No.613569 del
    1510669078059.jpg-(124371 B) サムネ表示
124371 B
>ブロック数いくつあると思ってるんだ
>全部記録するのかよ

してるんだなこれが。

添付の画像はSSD用のFlashメモリなんだけど、
2kバイトごとに64バイトの管理用領域が追加されてる。
無題 Name 名無し 17/11/15(水)03:09:30 IP:220.30.*(bbtec.net) No.613571 del
いくつ有ろうがブロックは把握してなきゃ動かないw
無題 Name 名無し 17/11/15(水)23:31:17 IP:219.116.*(infoweb.ne.jp) No.613585 del
か管理領域の書き換え寿命とは…
無題 Name 名無し 17/11/15(水)23:34:28 IP:219.116.*(infoweb.ne.jp) No.613586 del
書き込みをした人によって削除されました
無題 Name 名無し 17/11/15(水)23:35:21 IP:219.116.*(infoweb.ne.jp) No.613587 del
まあ電子を1ビット分づつ抜いていく(1→0)だけなら
ブロック全体の書き換えをしなくて良いから
うまいカウンタの構成方法があるのかもしれんが
無題 Name 名無し 17/11/18(土)13:43:55 IP:220.43.*(bbtec.net) No.613661 del
意味が分からない。

データ領域(2048バイト)の書き換えを行うたびに、
管理領域(64バイト)にあるカウンタが1増えるんだから、
データ領域と管理領域の書き換え回数は
常に同じでっせ。
無題 Name 名無し 17/11/18(土)13:46:55 IP:219.116.*(infoweb.ne.jp) No.613662 del
>No.613661
寿命に影響しない書き換え方法もあるという話
無題 Name 名無し 17/11/18(土)16:31:07 IP:2407:c800.*(ipv6) No.613668 del
ブロック全体ってのが意味が分からんが…
普通に1ずつカウントしたらLSBがカウント数分大きな電子移動があるから1bitずつ反転させていくってことか?
SLCなら僅かに意味はありそうだけど…
無題 Name 名無し 17/11/19(日)10:06:01 IP:220.43.*(bbtec.net) No.613686 del
>613662

ブロック全体の書き換えをしたときにカウンタが増えるんだから、
ブロック全体の書き換えをしないときはカウンタを増やす必要はない。
だから、管理領域だけ寿命を延ばすような仕組みを作る必要はない。

やっぱりあんたの言ってることは意味が分からない。
無題 Name 名無し 17/11/22(水)10:42:15 IP:49.156.*(bbiq.jp) No.613726 del
フラッシュメモリてブロック単位で書き込むもんだと思ってたがブロックが指してるもののの認識にズレがある気がする

ここにはbbexciteのSSDのプロの先生がいただろ、早く来てくれーッ!
無題 Name 名無し 17/11/23(木)13:03:25 IP:219.116.*(infoweb.ne.jp) No.613777 del
>No.613686
>管理領域だけ寿命を延ばすような仕組みを作る必要はない。
ウェアレベリングの技術内容の詳細を把握していないので推定だとはお断りしておくが、
ブロック別書き換え回数の管理領域の書き込み先まで乱数で散らすのは非効率やし
仮にそれをやったとしても、乱数発生器の何番目の乱数まで発生済みなのかはどこかに記憶する必要がある
つまりどうやっても管理領域の中(全部または一部)に、書き換えが頻発する固定領域というものが必ずできる
ここの寿命を延ばす仕組みは必要
無題 Name 名無し 17/11/23(木)13:04:53 IP:219.116.*(infoweb.ne.jp) No.613778 del
書き込みをした人によって削除されました
無題 Name 名無し 17/11/23(木)13:08:26 IP:219.116.*(infoweb.ne.jp) No.613779 del
>No.613726
消去(オール1に倒す)はブロック単位でしかできないが、
書き換え(1→0)はビット単位でできる

書き換えにおいては当該ビットの劣化しか起きない
(関係ないビットのポリシリコンゲートには電子を通過させないので

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