自作PC@ふたば
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画像ファイル名:1626400798000.png-(88453 B)
88453 B無題Name名無し21/07/16(金)10:59:58 IP:49.104.*(spmode.ne.jp)No.644042+ 08日04:20頃消えます
本文無し
削除された記事が3件あります.見る
1無題Name名無し 21/07/16(金)15:11:47 IP:106.154.*(au-net.ne.jp)No.644043+
プリントアウトして使うだけのものだからな
コンピューター的な使い方が全く出来ない
2無題Name名無し 21/07/16(金)18:41:13 IP:202.52.*(kct.ad.jp)No.644046そうだねx1
>コンピューター的な使い方が全く出来ない
印刷用の様式だし方眼じゃなくても同じこと
3無題Name名無し 21/07/16(金)20:17:25 IP:220.19.*(bbtec.net)No.644047そうだねx4
Wordの使い勝手の悪さのせい
4無題Name名無し 21/07/16(金)20:42:12 IP:133.106.*(ipv4)No.644048+
日本のITはワープロから発展した歴史があるから
データを集計しようとかいう考え方が薄い面もあった
5無題Name名無し 21/07/16(金)20:46:51 IP:122.26.*(ocn.ne.jp)No.644049+
スレ画のようなシートを作っておいて、プログラムでそのシートをコピー、データをセットし印刷をするのをよく作るよ
6無題Name名無し 21/07/16(金)21:08:33 IP:153.219.*(ocn.ne.jp)No.644050そうだねx2
うちの会社に昔からいる奴がこれだ
エクセル方眼紙で仕様書もテスト仕様書も作るからたちが悪い。フローチャートもタイミングチャートも方眼紙にしてから書きやがる
オレが直すときは方眼紙を全部削除するところから初めて一から作り直す
方眼紙にする奴は死ねばいいと思う。死ねばいいと思う
7無題Name名無し 21/07/16(金)21:38:14 IP:122.196.*(zaq.ne.jp)No.644051+
小学生の理科?算数?
 方眼紙マス目ないとダメなのかな
8無題Name名無し 21/07/17(土)07:40:04 IP:49.104.*(spmode.ne.jp)No.644056+
大悪
ITに詳しい人はExcel方眼紙をよしと思ってる人を心のなかでは見下しているのですが、しかし、残念ながらこれが良いと思っている人に適切に説得するのは難しいようです。
9無題Name名無し 21/07/17(土)10:08:10 IP:153.200.*(ocn.ne.jp)No.644057+
Excel方眼紙からをプログラマに処理しやすいシートを生成するAIの開発が求められる
10無題Name名無し 21/07/17(土)12:58:24 IP:153.179.*(ocn.ne.jp)No.644060+
エクセルならVBAでデータ吸い上げるプログラム書けば何と言う事は無い。
11無題Name名無し 21/07/17(土)15:57:50 IP:39.110.*(nuro.jp)No.644061+
以前、
自分で書いた履歴書をプリントしたら
著作権がどうたら言われたよ
アイツ頭おかしかったんだろうな(笑)
12無題Name名無し 21/07/17(土)22:02:44 IP:106.165.*(dion.ne.jp)No.644064そうだねx7
Microsoft君!
画面と印刷が違うんですけど!
いい加減直おして欲しいんですけど!!
13無題Name名無し 21/07/17(土)22:34:49 IP:210.131.*(ocn.ne.jp)No.644065+
神ExcelはCSVで出せばPerlで処理できる
WORDでテキストファイルに出した場合、表とかがこううまくは遺憾
他プログラムとのデータの相互運用をお手軽にする目的では
Excelの方が圧倒的に優れてゐる
14無題Name名無し 21/07/17(土)22:35:27 IP:210.131.*(ocn.ne.jp)No.644066+
つまりネ申Excel批判は騒ぎ杉や
15無題Name名無し 21/07/17(土)23:47:48 IP:118.106.*(commufa.jp)No.644067+
ソート等データー活用ならX
レイアウト重視ならW
良くワードで2段の罫線を書いた際に
上段と下段の線の位置を変える場合は
SHIFT押しながらどっちかの線を動かすと連動しない
コレ以外と知らない人が多い
コレが出来ないから、エクセルグリッドを細かくして罫線をズラして書いている。
16無題Name名無し 21/07/18(日)10:11:36 IP:122.196.*(zaq.ne.jp)No.644069+
要はワードに不慣れ。
取説熟読しろと
17無題Name名無し 21/07/18(日)23:11:33 IP:123.255.*(kualnet.jp)No.644083+
データ再利用の面で、入力シートは1セル方式が鉄則ってのは大いに賛同するところなんだけど
Excel方眼紙も印字や表示用だけに使うのなら便利なツール
なお、出力シートは書き込み禁止にするのとセットでの運用
印字すんなと言われるケースもあるが、対個人だと印刷物を配布するしかないケースもある

重要なのは、何故Excel方眼紙が嫌われるかを理解し、どのようなワークシートに仕立てるかなんだと思うんだよ
そこまでしない、仕方を知らない人たちが極端なことを言ってるだけに思える

まぁ、最終的に宗教論になるので、ここらへんでやめとくわ・・
18無題Name名無し 21/07/18(日)23:17:36 IP:123.255.*(kualnet.jp)No.644084+
>神ExcelはCSVで出せばPerlで処理できる

同感だし、実際実務でそれを行っているが、そういうことができる人が少数派
なので、ほとんどの人が使える、Excelの単純な参照や関数だけで容易に完結できるデータ構造の方が望ましいのではないだろうか?
19無題Name名無し 21/07/18(日)23:47:09 IP:133.106.*(ipv4)No.644085+
方眼でやるメリットって、、、何?
20無題Name名無し 21/07/19(月)02:55:05 IP:220.220.*(plala.or.jp)No.644087+
企業や役所における前例踏襲主義で和文タイプの(または活版印刷)時代に作られた内部文書をワープロ専用機で置き換えた
元の文書の書式をそっくりそのまま再現する感じで

文字間罫線、行間罫線、日本語的な段落処理などが「日本語ワープロ」に求められていた

その後DOSベースのPC向けに作られた日本語ワープロはワープロ専用機の機能を置き換えたような作りだったので、とりあえずは同じ書式の文書が作れた
特に一太郎は罫線の自由度が高く、役所におけるデフォなワープロになった

そして、Windowsの時代初期のMS-Word(95〜)は罫線や段落、字詰めなどの機能が日本語対応としては不十分で再現性が悪かったためDOSで一太郎の時代がしばらく続いた
21無題Name名無し 21/07/19(月)02:55:55 IP:220.220.*(plala.or.jp)No.644088+
一方で、DOSベースでマルチプランやロータス123を使って文書を再現する試みは行われており、それなりの再現性を示せたため、数値計算を含む定型文書などが置き換えられた

Windowsでも同様にExcelで再現する試みが行われ、再現度の高さから「職人」が産まれ、過去の文書をExcel方眼紙で置き換えられて行くことになった

Excel2003頃には1人1台のPCが割り当てられるようになり、PCに向かってカチャカチャやってる中には、寸分違わず元の文書を再現しようとしていたExcelオジサンがいたのであるw
22無題Name名無し 21/07/19(月)06:36:17 IP:122.196.*(zaq.ne.jp)No.644089+
TEX
23無題Name名無し 21/07/19(月)13:01:49 IP:133.106.*(ipv4)No.644094そうだねx2
>>方眼でやるメリットって、、、何?
>寸分違わず元の文書を再現しようとしていたExcelオジサンがいたのであるw

なんて不毛な事をw
24無題Name名無し 21/07/20(火)21:16:59 IP:153.179.*(ocn.ne.jp)No.644119+
フォーマットはともかく、その書類の内容自体でも苦労している。
25無題Name名無し 21/07/20(火)21:35:35 IP:123.255.*(kualnet.jp)No.644121そうだねx2
>なんて不毛な事をw

歴史的遺物ではあるけど、成立するだけの理由はあったんだ
まず、公的提出書類には、様式が定められているものがあるのですよ
WindowsXP時代になってから、それらも再利用しやすいデータとして残したいというニーズから、生まれたのがExcel方眼紙
Excel以前は一太郎がそれを担っていた
だが、次第にMicrosoft Officeが主流となり、一太郎が入ってないPCが増えていくにつれ、一太郎使いたちもOfficeに移行するほかなくなっていった
そこまでは自然な流れなのだが、同じワープロソフトであるWordは、妙な補正機能が自動的に入ること、掛線に制限が多く使いづらかった
でもって、Excelに乗り換えたって人も割といたんだよ
26無題Name名無し 21/07/20(火)21:39:18 IP:123.255.*(kualnet.jp)No.644122そうだねx1
No.644087氏の話を増補するつもりで書いたら必要以上に重複してることに愕然・・・
くどい書き方になってすまんかった・・orz
27無題Name名無し 21/07/21(水)11:29:58 IP:126.161.*(openmobile.ne.jp)No.644135+
EXCEL方眼でいくら頑張ってもプリンタドライバ違うだけでチャラにならないの?
28無題Name名無し 21/07/21(水)20:01:36 IP:217.178.*(transix.jp)No.644148+
昔のマス目ワープロ復刻すればいいのに…
29無題Name名無し 21/07/21(水)21:39:38 IP:202.52.*(kct.ad.jp)No.644149+
    1626871178699.png-(21662 B)
21662 B
>プリンタドライバ違うだけで
こういうの紙1枚ぶんで作ってあるからたぶん設定で大丈夫

とはいえ複数ページのやつを1枚のシートで作ってるやつはめんどくさいけどね
あと細かい液晶使っててwin上で文字の倍率変えてるPCもずれまくる
30無題Name名無し 21/07/22(木)19:03:05 IP:111.239.*(au-net.ne.jp)No.644174+
書き込みをした人によって削除されました
31無題Name名無し 21/07/22(木)19:05:15 IP:111.239.*(au-net.ne.jp)No.644175+
真四角の細かい方眼だと、項目の増減や変更などが簡単なんだよな。
32無題Name名無し 21/07/22(木)19:16:55 IP:211.3.*(odn.ad.jp)No.644176+
ドットゲームとかの企画書はExcel方眼紙で1ドットを表現してたよ
33無題Name名無し 21/07/23(金)11:10:33 IP:218.179.*(bbtec.net)No.644184+
書き込みをした人によって削除されました
34無題Name名無し 21/07/23(金)11:19:36 IP:218.179.*(bbtec.net)No.644185+
    1627006776099.png-(281899 B)
281899 B
excel方眼紙にもいくつか種類があって、正方形のセルをグリッド代わりに使うもの、既存帳票に合わせてセルの幅や高さを微妙に変更したもの、データ入力のインタフェースとして作られた物などがあるな
無駄に頑張ったのはセルの幅や高さを変更して作った物
2003の時代は、セルの幅/高さとも基本が「インチベースのポイント単位」なので、cm系とは微妙な誤差が出ることを悔しく思う人も多かったのか、cmで指定できるアドインがいくつか公開されてたりする
(2007以降は「ルーラーの設定」で単位が変更できるようになった)
加えて、セルの結合も駆使してセルを無駄にすること無く作り込まれた物を見ると「職人スゲー」と思わざるを得ないw
35無題Name名無し 21/07/23(金)17:42:32 IP:115.124.*(bbiq.jp)No.644190+
A3で組織図書けって言われたときワードじゃ作れんかった(丸々ドロー貼り込みは除く)
36無題Name名無し 21/07/24(土)11:33:40 IP:125.30.*(iij4u.or.jp)No.644204+
>昔のマス目ワープロ復刻すればいいのに…
一太郎は新規ダウンロード版で8800円
37無題Name名無し 21/07/25(日)11:35:00 IP:153.139.*(ocn.ne.jp)No.644222+
    1627180500229.png-(600549 B)
600549 B
未だこの世に存在してたとか
今とてつもなく激しくめっちゃ衝撃をうけましたよ
38無題Name名無し 21/07/25(日)23:57:45 IP:202.52.*(kct.ad.jp)No.644237+
今でもatok付いてるのかな
39無題Name名無し 21/07/26(月)18:04:17 IP:218.179.*(bbtec.net)No.644253+
    1627290257576.gif-(351086 B)
351086 B
>今でもatok付いてるのかな

付いてるよ
ATOKは単体パッケージ版が無くなって、定額制に移行

ジャスト、「ATOK」の販売を定額制「ATOK Passport」のみに--パッケージ版を廃止
https://japan.cnet.com/article/35111459/

インストール台数がパッケージ版は3台(対象OSはパッケージにより異なる)、Pasportは10台(Windows、Mac、Androidも可)

Passportの方はクラウド辞書とか使えるらしいけど、快適さとかは体験してみないとわからんね
40無題Name名無し 21/07/26(月)19:26:29 IP:218.41.*(so-net.ne.jp)No.644254+
>No.644253
一太郎に付属のは買い切り版と同じ使い方が出来るとか
41無題Name名無し 21/07/27(火)15:00:39 IP:115.124.*(bbiq.jp)No.644265+
元の開発者だか(退社して今はmazec作ってるとこ)が辞めたあと一太郎はもうつぎはぎで限界だ!とか言って
新規でワードプロセッサ作ろうとしたけど結局頓挫してダラダラ続いてるのが今の一太郎
42無題Name名無し 21/07/27(火)17:51:35 IP:218.179.*(bbtec.net)No.644268+
今時一太郎を買う人は買い切り版ATOKが欲しいとか、過去の一太郎文書を開くために欲しいとかじゃなかろうか?
ワードでも開けるけど、やっぱ一太郎オリジナルじゃないとダメ
文書を作るなら一太郎2010ぐらいので十分な気がする
ヤフオクで古いの買えばいいけど、ライセンス問題があるから正規版が無難かな、特に法人は
43無題Name名無し 21/08/01(日)01:39:22 IP:42.147.*(home.ne.jp)No.644341そうだねx1
いちたろうとかはなことかすけきよとか和名なのはメードバイジャパニーズを表してるの?
44無題Name名無し 21/08/01(日)09:18:46 IP:153.139.*(ocn.ne.jp)No.644348+
ATOKが和名とな?
45無題Name名無し 21/08/01(日)18:52:03 IP:125.198.*(mesh.ad.jp)No.644358そうだねx1
ATOKは国の宝
だけど一太郎はいらんなぁ
46無題Name名無し 21/08/01(日)21:15:12 IP:118.106.*(commufa.jp)No.644362+
日本独自の罫線が一太郎を存続させた。
WORDは、未だにやり辛い
47無題Name名無し 21/08/02(月)06:42:28 IP:114.149.*(ocn.ne.jp)No.644366+
>だけど一太郎はいらんなぁ
進化に行き詰まった感。ATOKは優秀なので使い続けるけど、一太郎本体のアップデートはしなくて良いかもな?
48無題Name名無し 21/08/04(水)09:06:28 IP:119.224.*(kualnet.jp)No.644401+
>いちたろうとかはなことかすけきよとか和名なのはメードバイジャパニーズを表してるの?

しれ〜っと、すけきよが混ざってる件について

一太郎については、公式な命名由来は開発者の縁者の名前からとのこと
マーケット的には、日本製というより「日本語」ワードプロセッサって印象付ける効果があった
花子は一太郎に合わせて、一般的な女性名から選定した
表計算の三四郎はもう途絶えてしまったようだ
Excel互換を謳うJUST Calcのみとなってる
49無題Name名無し 21/08/06(金)18:28:09 IP:203.179.*(bbiq.jp)No.644446+
書き込みをした人によって削除されました
50無題Name名無し 21/08/06(金)18:29:30 IP:203.179.*(bbiq.jp)No.644447そうだねx1
五郎やShurikenのことも思い出してあげてください
51無題Name名無し 21/08/07(土)10:01:37 IP:218.179.*(bbtec.net)No.644453そうだねx2
ATOK:阿波徳島:AwaTOKsima
創業の地

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