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萌えイラストへの嫌悪感を示すと「オタク差別」になるという事実 Name 名無し 18/10/12(金)21:01:22 IP:221.112.*(ucom.ne.jp) No.3360445 del 21日12:42頃消えます
 先月、シュナムルさんという方が、Twitterでライトノベルの表紙に描かれた「萌え絵」に不快感を示す主張を繰り広げて「炎上」した。(参照:「気持ち悪い……」社会にあふれる二次元キャラの性的表現、「最適解」はどこにある?<北条かや>–HBO)

 以来、ここ1ヶ月ほどTwitterをチェックしているが、先日はNHKのサイトで「バーチャルYouTuber」の「キズナアイ」が採用された件が批判され、議論は多くの論者を巻き込んでさながら戦争のようになっている。

「萌えイラストは性差別だ」と主張するフェミニズムやフェミニズムに近い考え方をする人たちと、「イラストは性差別ではないし、オタクコンテンツを排除しようとするフェミは表現の自由に反している」と反発するオタク、またオタクを擁護する人たちとの溝は深まるばかりだ。

 当コラムでは先月、「表現規制を支持するつもりはない」と前置きした上で、次のように述べた。
削除された記事が1件あります.見る
無題 Name 名無し 18/10/12(金)21:01:41 IP:221.112.*(ucom.ne.jp) No.3360446 del
“(略)私は一部の性的表現から「強姦」のイメージを感じ取ってしまうが、それが一面的な想像であることも自覚している。願わくば、そのイメージの貧困さを、消費する側の人たちから納得のいく説明として聞きたい。

 議論がしたい。あなたたちは何を欲望しているのか、いないのか。私のイメージが貧困であるとすればなぜなのか。表現の自由を許容しない「誰か」を、一方的に責めるだけでは前に進まない。個々人が自分の言葉で、それぞれにとっての「自由」を定義しあう社会を、私は待ち望む。”(参照:「気持ち悪い……」社会にあふれる二次元キャラの性的表現、「最適解」はどこにある?<北条かや>–HBO))

 やや抽象的な言い方になってしまったが、噛み砕くとこうだ。

 私は巷にあふれる萌えコンテンツを、規制しろとは思っていない。生身の女性を出演させるAVと違って、イラストは具体的な他者を傷つけている可能性があるとまではいえないからだ。
無題 Name 名無し 18/10/12(金)21:02:25 IP:221.112.*(ucom.ne.jp) No.3360449 del
 しかし、ある種のアニメ風タッチで描かれた女性像を見ると、嫌悪を感じるのも事実である。この感覚は昔、男性に無理やりアダルトビデオを見せられたときの感じとよく似ている。男性が理想とするような女性像があふれ、社会からの押し付けに感じられて自己を侵食してくる。私にとっては抑圧的に感じられるのだ。

 しつこいほどに主張したいが、萌えイラストの類は規制できないし、する必要もない。しかしそういうコンテンツを好む男女と議論することで、私自身の萌え絵に対する印象は変わるのではないかと考えた。

●「性差別」の一言で片付られるのか?

 一見すると男尊女卑的な内容に思えるものも、それを好む人たちの意見を聞けば印象がガラリと変わることがある。
無題 Name 名無し 18/10/12(金)21:02:35 IP:210.131.*(vectant.ne.jp) No.3360450 del
書き込みをした人によって削除されました
無題 Name 名無し 18/10/12(金)21:03:20 IP:221.112.*(ucom.ne.jp) No.3360453 del
 かつて私は、「キャバクラ」という場所を性差別の権化のようなものだと忌み嫌っていたが、自分でキャバクラ嬢を経験し、そこで働く男女と話をした結果、キャバクラという場所が決して「性差別」の一言で片付けてよいものではないことが分かった。

 またアダルトビデオに関しても、男性に無理やり見せられたときは性差別的な内容であると感じたが、業界に近い人やAVを好む男性、逆にAVは苦手だという男性にも話を聞き、出演者の方が書いたものを意識して読んだりするうち、男尊女卑と切り捨てるばかりでは思索が浅いと考えるに至った。

 そうした考えから、私は、「私が抑圧を感じるコンテンツ」を好むオタクたちと話してみたかったのである。早速、Twitterで以前から互いにフォローしており、かつリアルでも会ったことのある赤木智弘さんと白饅頭さんというお二方とやり取りをしてみた。彼らはネットフェミニズムに強い反発を感じているようであった。
無題 Name 名無し 18/10/12(金)21:03:46 IP:221.112.*(ucom.ne.jp) No.3360454 del
「オタクがなぜそのコンテンツを好むか聞きたいし、萌え絵などに対する私の理解が一面的であるならばその理由を説明してほしい」という私の主張に対し、赤木智弘さんは「なぜ好むのか話す必要はないし、議論も必要ない」との立場だった。

 白饅頭さんは、「そういう釈明はオタクサイドが今まで何度も行ってきているが理解されなかった。今はもう最終戦争の段階。オタクに対してこれまで向けられてきた『気持ち悪い』という批判は差別の粋に達している」というような返答であった。

 正直、目からうろこであった。話をしても無駄だというのである。特に白饅頭さんの発言は、一部論点をずらされた点はあったものの非常に勉強になった。一部の女性が差別されてきたのと同じように、オタクもまた差別されてきたのだ。私は今まで、自分が経験してきた女性差別や性暴力には敏感だったが、オタク差別に思いを馳せたことはあまりなかった。
無題 Name 名無し 18/10/12(金)21:04:40 IP:221.112.*(ucom.ne.jp) No.3360455 del
●「オタク差別」という声

 オタクたちは抑圧され、自らの欲望について語ることすらできないほど傷ついていたのか。

 確かに、中高生だった私の周りでは、オタクという言葉がイコール「暗いヤツ」という侮蔑の語彙だった。今の若者は「陰キャ」というのかもしれないが、2000年代の前半頃はアニメや萌え系イラストを好む同級生が「オタク」と呼ばれ、蔑まれていたと思う。彼らはスクールカーストの最底辺だった。同じくスクールカーストの理不尽な抑圧に苦しんだ人間として、その苦しみは想像に難くない。

 そういうトラウマがあるために、オタクたちは「萌えイラストが女性差別に感じられる」という世間の声に対し、ものすごい反発を感じるのかもしれない。彼らが感情を高ぶらせるとき、最もよく見られる表現は「フェミの“お気持ち”でオタクを排除するな」という語彙である。自分たちが排除されるという危機感。差別され、気持ち悪いと蔑んだまなざしを受ける屈辱は耐え難いだろう。

 オタク擁護派の発言からは、「表現の自由」という憲法上の権利を守りたいというより、自らの尊厳を守り抜きたいという意志を感じる。
無題 Name 名無し 18/10/12(金)21:05:22 IP:221.112.*(ucom.ne.jp) No.3360456 del
 自分が好きなもの、好きなコミュニティの尊厳を守ることは、当たり前の権利である。彼らの反発心が少し理解できたと思うゆえんだ。

 ただ、赤木智弘さん、白饅頭さんとツイートのやり取りをする過程で驚いたのは、彼ら側に立つと思われるアカウントが大挙して私を「オタク差別者」「異常者」に仕立て上げようとしたことである。

 Twitterでは「オタクに対し、無邪気に『なぜそのようなコンテンツを好むのか?』と話しかける時点で差別だ」とか、「黒人やレズビアンにも同じように話しかけるのか?」、はたまた「エロコンテンツから強姦のイメージを感じてしまうのは精神異常」など、論点ずらしのリプが沢山寄せられたのである。中には単なる誹謗中傷もあった。

 ただ議論しようと、特定の個人に話しかけていた女をボロクソに攻撃したくなるほど、オタク派の傷は深いのだろうか。
無題 Name 名無し 18/10/12(金)21:05:49 IP:221.112.*(ucom.ne.jp) No.3360457 del
 女である私が、その傷に触れることは許されないらしい。ネット世論によると、オタクは私のような者に話しかけられるだけで嫌悪を感じ、深く傷つくそうなので、この話にはもう立ち入らない方が良いのだと思う。ただ、これまで自分が無意識にやってきたかもしれない「オタク差別」だけは反省したい。オタクの皆さん、傷つけてすみませんでした。

https://hbol.jp/176466
無題 Name 名無し 18/10/12(金)21:06:41 IP:210.131.*(vectant.ne.jp) No.3360459 del
>多くの論者を巻き込んでさながら戦争のようになっている

・・・は?
無題 Name 名無し 18/10/12(金)21:08:38 IP:124.24.*(infoweb.ne.jp) No.3360462 del
差別云々はともかく
オタクにサヨクが擦り寄ろうとしてるのは確かだよ
都条例騒動とか児ポ法騒動とか
無題 Name 名無し 18/10/12(金)21:23:36 IP:2400:2200.*(ipv6) No.3360482 del
キズナアイに噛み付いて何故プリキュアに噛みつかないのか説明できない狂犬ども
無題 Name 名無し 18/10/12(金)21:24:45 IP:61.113.*(ocn.ne.jp) No.3360483 del
>オタクにサヨクが擦り寄ろうとしてるのは確かだよ
>都条例騒動とか児ポ法騒動とか
与党から「引き剥がしたい」だけで取り込む気は無いよ
無題 Name 名無し 18/10/12(金)21:25:47 IP:59.147.*(so-net.ne.jp) No.3360486 del
ヲタを利用しようとする害獣
無題 Name 名無し 18/10/12(金)21:26:33 IP:49.135.*(uqwimax.jp) No.3360489 del
> IP:221.112.*(ucom.ne.jp)[8]
そろそろ規制か
無題 Name 名無し 18/10/12(金)22:08:06 IP:163.49.*(vmobile.jp) No.3360552 del
相手を同情すべき弱者と位置付け
理解を示すスタイル
無題 Name 名無し 18/10/12(金)22:10:11 IP:240f:57.*(ipv6) No.3360558 del
「萌えイラスト戦争」
無題 Name 名無し 18/10/13(土)00:18:45 IP:49.242.*(seikyou.ne.jp) No.3360666 del
    1539357525492.jpg-(46179 B) サムネ表示
46179 B
誰かと思えば炎上ライターの自称「社会学者じゃない」北条かやかよ
「萌え絵が嫌い、それを愛好するオタクも嫌い」ってのを
ダラダラともっともらしい言葉で正当化して
「理解しようと話してただけなのに攻撃された」と被害者ヅラしつつ
「あらそんなに傷ついてたのねゴメンナサーイ」とか
攻撃されるのはオタク差別以前のところにあるように思うぞ
無題 Name 名無し 18/10/13(土)01:26:56 IP:153.159.*(ocn.ne.jp) No.3360685 del
なんで終始上から目線なんですかね…
その時点ですでにおかしい
無題 Name 名無し 18/10/13(土)01:34:31 IP:153.159.*(ocn.ne.jp) No.3360686 del
今まで女性様が最優先、自分の心こそが基準という意識で散々生きてきて、無自覚に他者を傷つけてきたとは一切思わず生きてきて、その上いまさら、議論しましょう、話し合いましょう、理解し合いましょう、歩み寄りましょう、と擦り寄ってくる時点で、もうありえない、気持ち悪い
この時点で北条かやは議論や交渉が通じる相手じゃないということが判る
だから赤木も白饅頭も最初から北条と議論なんかしない、成り立たないから

と言ってもまだ理解できないんだろうな
無題 Name 名無し 18/10/13(土)01:52:28 IP:153.206.*(ocn.ne.jp) No.3360689 del
>「エロコンテンツから強姦のイメージを感じてしまうのは精神異常」など、論点ずらしのリプが沢山寄せられたのである。
事実だしそれを論点ずらしだと言ってかわすのが論点ずらしだろ
無題 Name 名無し 18/10/13(土)01:54:30 IP:153.206.*(ocn.ne.jp) No.3360690 del
個人的に何をどう感じようが自由だがその個人的な感覚でしかないものを勝手に社会問題化しようとするな
無題 Name 名無し 18/10/13(土)02:20:23 IP:114.188.*(plala.or.jp) No.3360698 del
    1539364823095.png-(1075619 B) サムネ表示
1075619 B
こういう女オタ向けの萌え絵は問題にならんの?
これを男が見てイラっとするなら結局お互い様でチャラだろ
無題 Name 名無し 18/10/13(土)03:12:00 IP:126.146.*(access-internet.ne.jp) No.3360705 del
杉田論文よりヘイト煽りまくってる訳だがw
無題 Name 名無し 18/10/13(土)04:56:22 IP:153.156.*(ocn.ne.jp) No.3360717 del
>ライトノベルの表紙に描かれた「萌え絵」に不快感
こっちからそっちの領分に踏み込んで行った時は
文句言われても仕方ないとは思うんだよ
嫌悪感を感じる人だって中にはいるんだろう
でもそっちから勝手に踏み込んできて文句を言うなよ
無題 Name 名無し 18/10/13(土)05:47:23 IP:133.218.*(bbexcite.jp) No.3360721 del
>社会からの押し付けに感じられて自己を侵食してくる。私にとっては抑圧的に感じられるのだ。
OK
他人にとってはどう感じられるのかは考えないのかね?
>しかし、ある種のアニメ風タッチで描かれた女性像を見ると、嫌悪を感じるのも事実である。
それを支持する層にとってはあんたらは絵以下の価値しかないってことだろ?

そんなの許せない?自分の側には普遍的な高い高い価値がないと気に入らないのか?

だがそれは自分で築いた価値なのかい?
他人を見下せるほどあんたらは自分で考えていたのかい?
都合良く利用され社会の破壊に与していただけだったりしないのか?
無題 Name 名無し 18/10/13(土)06:22:20 IP:240f:c7.*(ipv6) No.3360723 del
    1539379340796.jpg-(9339 B) サムネ表示
9339 B
自分が気に入らないのを恥ずかしげもなく批判して満足感を得る馬鹿が多すぎる
そして、そんな馬鹿を擁護する馬鹿メディア
無題 Name 名無し 18/10/13(土)08:47:14 IP:2400:4062.*(ipv6) No.3360739 del
嗜好のマイノリティだとしたら、LGBTと同じで批判する人はヘイトスピーチ、差別主義の人として非難されるんじゃないの?
無題 Name 名無し 18/10/13(土)09:29:47 IP:182.165.*(eonet.ne.jp) No.3360746 del
いまや、アニメやゲームは普及しきっていて、40代以下なら男女問わず何らかの形でかつてのサブカル扱いのアニメ風の表現に幼い頃から接しているわけで、ごく一部の少数派や50代以上の世代が見るような嫌悪感は薄れてるでしょ。
無題 Name 名無し 18/10/13(土)09:41:47 IP:131.129.*(asahi-net.or.jp) No.3360751 del
    1539391307369.jpg-(49135 B) サムネ表示
49135 B
なんでもかんでも「差別」という言葉を出せば良いみたいな風潮はどうにかしてほしい。
異常な奴まで認めろというのは無理な話だ。
LGBTもオタクもどう見ても異常ではないか。
このままだとあらゆる凶悪な犯罪を犯すような精神異常者までも認めないといけなくなる。
この理屈でいくと、この世のすべての犯罪は全部おkってことになるよな。
極端なことを言うなと言われるかもしれないが、間違ってないと思うぜ。
オタクの連中なんてただのキチガイ以外の何者でもない。
スレ画の奴らの顔を見てみろ。
無題 Name 名無し 18/10/13(土)09:49:02 IP:182.165.*(eonet.ne.jp) No.3360755 del
「アニメ風イラスト」と括ってみても、80年頃から最近までを眺めてみても、その表現は一定していないしね。
ということは、好みの方向性も時代によって人によって変わる。そうなれば、「〜を好む理由」について具体的に表現できない(しない)のは論点ずらしで何でもない。
実際には、商業的に現在のイラスト表現に収束されている「差分」を見ているだけで、数年後にはその表現は多数決的には「間違い」となる可能性もある。
現在の可能性としては、大まかに、

(1)オタク層(定義なし)と呼ばれる購買層がその商品の支持層の圧倒的多数派でそのイラストが絶対的に支持されている
(2)購買層の大半にとってイラストはその商品の一部の構成要素としてしかなく、好意的にみる人間もいるが、多くはあまり気にしないか許容しているだけ。

が考えられるけれど、常識的に考えるなら後者でしょ。
どんな分野の話であってもこういう現実的な想定が出来ない思考というのは、非論理的で非理知的な人間であって、義務教育レベルでの十分な言語能力の訓練が足りていないかもしれない。
無題 Name 名無し 18/10/13(土)09:52:53 IP:210.131.*(vectant.ne.jp) No.3360757 del
>オタクの連中なんてただのキチガイ以外の何者でもない
ふたば☆ちゃんねる・・・・
無題 Name 名無し 18/10/13(土)09:54:35 IP:182.165.*(eonet.ne.jp) No.3360758 del
>131.129.*(asahi-net.or.jp)
一部の人間や一部の例を取り出しても仕方がないだろ?
そもそもオタクの定義すらいい加減だし、その画像の人間のみがオタクであるという定義もない。

そういう発想は日本を含めた東アジアやアフリカなどに根強くある「野生」の発想の乱用。
頭の悪い者がブリコラージュを際限なく援用する過程のなかで生まれる思考停止だ。
日本はそもそもこの野生の発想が強いが、いい部分も悪い部分も極端に現れるな。
無題 Name 名無し 18/10/13(土)10:09:48 IP:182.165.*(eonet.ne.jp) No.3360766 del
レヴィ・ストロースの「記号」という視点で考えてみよう。
サブカル論(真面目)では度々でてくるワードだが、イラスト表現というのはそもそも論として、記号なんだよ。
現実のモノ・コトから部分的な特徴を取り出し記号化し、それを組み合わせて表現する。
これは人形浄瑠璃であったり話芸であったり、芝居であったり、文章表現に至るまで、ほぼすべての芸術表現がそれに当てはまる。

「萌えイラスト」とか言うジャンルは、商業的に売る側の論理が強くでているもので、そのイラストレーターが使われている理由は、必ずしもその萌え要素としての反響を考慮しているわけでもない。
例えば購買層をティーンの男子に的を当てるのなら、法令・条例に抵触しない範囲での性的表現を少し入れたほうが戦略としては有利になると「売る側は」まず頭に浮かぶ。
それらの個別の事情の集約が、現状のラノベ等の表紙イラストの傾向を示しているだけで、「萌え=オタク」という構図は今は成り立たない。
無題 Name 名無し 18/10/13(土)10:32:47 IP:182.165.*(eonet.ne.jp) No.3360778 del
今は少なくなったかもしれないが「お子様ランチ」とか言う商品を考えてみればいい。
お子様ランチのメニューは「全ての」子どもたちにとって「絶対的に」支持されているメニューばかりを集めているわけではない。
中にはハンバーグやオモチャ的要素が嫌いな子もいるかもしれない。

しかし、記号的に「子供的な要素」を集めてそれらしくセット商品にしているわけだ。
アニメだってラノベだって似たようなもので、思春期の男子の性的嗜好だって、同年代以下のいわゆる「萌え」に限られるわけではなく、年上の女性に興味を持ったり、職能や技能、制服なんかに興味をもったりするかもしれない。
また、ミリタリーや歴史物、魔法世界などといった性的表現以外の要素が売りになることもある。
無題 Name 名無し 18/10/13(土)10:33:39 IP:58.88.*(ocn.ne.jp) No.3360779 del
ようはこの人が萌えイラストが嫌いってことなんでしょ?
それだけの話しでしかないと思うんだがなんで自ら
炎上したがってるのかしら
無題 Name 名無し 18/10/13(土)10:35:50 IP:182.165.*(eonet.ne.jp) No.3360781 del
スレの北条氏のような「サブカル批判+フェミ」をを強弁することをはじめから結論においた論者は「自分たちの願望のなかの批判するべき『萌え』像」というものを固定していて、実際に探したわけではないのに、彼らの中での「萌えのお子様ランチ」が存在している。

しかし、実際にラノベなどを探してみても、彼らが批判したい、これぞ「萌のお子様ランチ」とも言えるようなド定番は圧倒的少数で、具体例を列挙するのが難しいと思う。

批判するところも組織や反論が弱いと分かっているところを狙い撃ちにしているだけだよ。
無題 Name 名無し 18/10/13(土)12:23:03 IP:240d:2.*(ipv6) No.3360828 del
>ようはこの人が萌えイラストが嫌いってことなんでしょ?
似てるけどちょっと違う
この人たちは、萌えイラストが好きなオタク男が嫌いってこと
無題 Name 名無し 18/10/13(土)13:40:11 IP:114.184.*(plala.or.jp) No.3360868 del
>オタクがなぜそのコンテンツを好むか聞きたい
>なぜ好むのか話す必要はないし、議論も必要ない

正論
無題 Name 名無し 18/10/13(土)14:38:34 IP:210.149.*(vmobile.jp) No.3360886 del
更に言うと、萌絵=オタク=キモイおっさんという連想
要するに自分はキモイおっさんが嫌いだと言ってるだけ
ただの差別よ
Name 18/10/13(土)22:11:02 IP:180.144.*(eonet.ne.jp) No.3361158 del
    1539436262848.jpg-(373860 B) サムネ表示
373860 B
男:カッコイイもの、デカいものが好き
女:カワイイもの、ふわふわしたものが好き
無題 Name 名無し 18/10/14(日)07:22:13 IP:110.132.*(home.ne.jp) No.3361255 del
いやまあラノベの表紙はエッチなイラスト少なくないから
「そういうオタク向けの性欲むき出しの絵を目にするのは嫌」
って人は少なからずいるだろう
本屋では18禁レーベルじゃなければ隔離されないからな
無題 Name 名無し 18/10/14(日)15:19:48 IP:202.214.*(vmobile.jp) No.3361365 del
わざわざ見に行かないけど男にとってはBL本の表紙絵も割と精神ダメージあるのでまあお互い様かな思ってる

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