ろぼ@ふたば
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画像ファイル名:1787890643556.jpg-(236435 B)
236435 B無題Name名無し26/08/28(金)13:17:23 IP:117.18.*(icn-tv.ne.jp)No.1815129+ 11月06日頃消えます
腕が立つことを「できる」という表現はこれ以前や以降も使われてるだろうか?
出典は白土三平だと思ってるがどうだろう
削除された記事が5件あります.見る
1無題Name名無し 26/08/28(金)13:31:08 IP:59.132.*(au-net.ne.jp)No.1815130+
時代小説などで、剣の腕が立つ人物や有能な武士に対して「あいつは(かなり)できる」という言い回しが使われるようになったのは、昭和30年代(1950年代後半〜1960年代)の「新興時代小説」ブームの時期から定着していったと考えられます。
​この表現の背景には、言葉自体の歴史と、時代小説というジャンルの文体の変化という2つの要素があります。
​1. 「できる」という言葉自体の歴史
​「仕事や技能に長けている」「優秀である」という意味で「できる(出来る)」という動詞を使う口語表現自体は、明治時代末期〜大正期にはすでに都市部の日常会話で使われていました。
2無題Name名無し 26/08/28(金)13:31:42 IP:59.132.*(au-net.ne.jp)No.1815131+
2. 時代小説への導入(昭和30年代〜)
​大正から昭和初期(吉川英治や大佛次郎など)の古典的な時代小説では、剣豪の強さを表すのに**「腕が立つ」「切れ者」「聞こえた手だれ」**といった重厚な表現が主流でした。
​しかし、**昭和30年代(1950年代後半)**に入ると、時代小説の文体に大きな変化が訪れます。
​池波正太郎や柴田錬三郎、山田風太郎らに代表される新世代の作家たちが登場。
​主人公や剣豪たちの心理を描く際、従来の講談調や文語体を排し、現代的でテンポの良いスマートな口語表現を積極的に取り入れるようになりました。
​この時期に、武士同士が互いの実力をスッと言い表す粋なセリフとして、「奴はできる」「ありゃあ、相当できるな」といった口語表現が自然に使われ始めました。
3無題Name名無し 26/08/28(金)13:32:08 IP:59.132.*(au-net.ne.jp)No.1815132そうだねx1
特に**池波正太郎作品(『鬼平犯科帳』『剣客商売』『仕掛人・藤枝梅安』など)**において、相手の構えや間合い、気配だけで一瞬にして実力を看破する場面で「……できる」と呟かせる演出が効果的に用いられ、現在私たちが持つ「時代小説の剣豪像」の定番として完全に定着しました。
​歴史的・言語学的な厳密さ(当時の武士が実際にそう言っていたか)という点では一種の「現代語訳的なフィクション」ですが、読者に直感的に「タダモノではない強さ」を伝えるための演出技法として、昭和中期に確立された表現と言えます。
4無題Name名無し 26/08/28(金)13:32:51 IP:1.73.*(spmode.ne.jp)No.1815133+
江戸期の俗語らしいぞ
優るじゃなくてできるって優秀の意味で言い始めたの
5無題Name名無し 26/08/28(金)14:32:33 IP:117.18.*(icn-tv.ne.jp)No.1815135+
書き込みをした人によって削除されました
6無題Name名無し 26/08/28(金)14:32:56 IP:117.18.*(icn-tv.ne.jp)No.1815136+
池波正太郎かねえ
白土三平研究のために読んでみようかな
さいとうたかをのマンガじゃダメ?
7無題Name名無し 26/08/28(金)20:31:07 IP:110.132.*(home.ne.jp)No.1815143そうだねx4
こんな昔からある言い回しのルーツを探ってたらキリがない気がする
「させるか」とかはどうなんだろ、ガンダム前からあったのかな
「スタンバっておけ」はあったようだけど発祥が判然としない
8無題Name名無し 26/08/29(土)00:04:40 IP:58.188.*(eonet.ne.jp)No.1815148+
書き込みをした人によって削除されました
9無題Name名無し 26/08/29(土)00:05:52 IP:58.188.*(eonet.ne.jp)No.1815149+
>腕が立つことを「できる」という表現はこれ以前や以降も使われてるだろうか?

ドラえもんに出木杉(できすぎ)君というキャラが居るけど関係ないかな⋯
勉強もスポーツも何でも出来過ぎな優等生
10無題Name名無し 26/08/29(土)00:09:33 IP:58.188.*(eonet.ne.jp)No.1815150そうだねx2
>「させるか」とかはどうなんだろ、ガンダム前からあったのかな
>「スタンバっておけ」はあったようだけど発祥が判然としない

初代ガンダムより大分後だけど、「黒歴史」なんかは∀が発祥らしいね
11無題Name名無し 26/08/29(土)13:37:24 IP:126.221.*(bbtec.net)No.1815168そうだねx10
「黒歴史」が∀ガンダム発祥なのはリアタイのオッサンにとっては当たり前の話なのだが
若い人からしたらすでに生まれる前の昔のことで
発掘する必要のある過去の歴史なのね
俺も歳取るわけだわ
12無題Name名無し 26/08/29(土)15:19:21 IP:133.159.*(vmobile.jp)No.1815173そうだねx2
「チッ!」は白黒映画あたりからあるけだろうれども「ちいー!↑」はガンダム産な気がする
13無題Name名無し 26/08/30(日)05:55:16 IP:14.9.*(enabler.ne.jp)No.1815184そうだねx1
>腕が立つことを「できる」という表現はこれ以前や以降も使われてるだろうか?
>出典は白土三平だと思ってるがどうだろう

何が珍しいのやら
学校に行かなかったなお前
クラスの人間と会話したことないわけだ。
14無題Name名無し 26/08/30(日)08:25:49 IP:1.73.*(spmode.ne.jp)No.1815188+
「させるかぁ〜!」はガンダム以前はあんま聞いた記憶がないな
15無題Name名無し 26/08/31(月)11:04:46 IP:14.8.*(enabler.ne.jp)No.1815198+
なろう発(たぶん)「ッチ!」
16無題Name名無し 26/08/31(月)11:52:01 IP:116.222.*(home.ne.jp)No.1815199そうだねx1
>なろう発(たぶん)「ッチ!」

只の宗像弁じゃね
17無題Name名無し 26/08/31(月)13:22:14 IP:49.109.*(spmode.ne.jp)No.1815204+
    1788150134713.jpg-(157015 B)
157015 B
ろぼ板だけに

画像探しててダイキャスト玩具出てたのを知った
18無題Name名無し 26/08/31(月)20:26:10 IP:113.149.*(dion.ne.jp)No.1815207そうだねx5
>「させるかぁ〜!」はガンダム以前はあんま聞いた記憶がないな

「そうはさせるものか!」という省略前のものならあるんじゃない?
19無題Name名無し 26/09/01(火)10:58:13 IP:114.49.*(bbtec.net)No.1815219+
スパロボでしか知らないからいまいち意味がわからない「やるかよ!」
20無題Name名無し 26/09/01(火)14:19:08 IP:114.177.*(ocn.ne.jp)No.1815222+
舌打ちを発音ではなく擬音でやる人は滅多に聞かん気がする
覚えがあるのはリボンズアルマークと、なんかのエロゲ
21無題Name名無し 26/09/01(火)21:09:53 IP:59.147.*(so-net.ne.jp)No.1815229+
>「そうはさせるものか!」
これも破嵐万丈で脳内再生されるのですが
22無題Name名無し 26/09/02(水)02:53:31 IP:49.105.*(spmode.ne.jp)No.1815239+
>>なろう発(たぶん)「ッチ!」
>只の宗像弁じゃね
ユリ・サカザキじゃなかったんだ…
23無題Name名無し 26/09/02(水)02:56:54 IP:49.105.*(spmode.ne.jp)No.1815240そうだねx1
>スパロボでしか知らないからいまいち意味がわからない「やるかよ!」
やらせるかよ!なんだろうけれども
人が実際に口に出す時は端折ったり順序がおかしかったりで訳の分からん言葉になるからね
富野言葉の多くはそーゆー感じを意識してる(そして少数が当人的には普通の範疇…)
24無題Name名無し 26/09/02(水)11:15:10 IP:110.132.*(home.ne.jp)No.1815249そうだねx1
>>スパロボでしか知らないからいまいち意味がわからない「やるかよ!」
スパロボ知らないから初聞きだけど、普通にこれ言われたら
・俺はそんなことやらないよ!やるもんかよ!
・お前そんな事やるのかよ!
のどっちか…前者かなあ…に聞こえる
25無題Name名無し 26/09/02(水)18:45:12 IP:58.188.*(eonet.ne.jp)No.1815253+
    1788342312074.jpg-(87309 B)
87309 B
>>「やるかよ!」
>俺はそんなことやらないよ!やるもんかよ!

忍の「やってやるぜ!」の逆バージョン的な?
26無題Name名無し 26/09/02(水)18:46:49 IP:58.188.*(eonet.ne.jp)No.1815254+
    1788342409489.jpg-(131446 B)
131446 B
チャム「やらせないよ!」
27無題Name名無し 26/09/02(水)18:48:03 IP:58.188.*(eonet.ne.jp)No.1815255+
書き込みをした人によって削除されました
28無題Name名無し 26/09/02(水)18:52:59 IP:58.188.*(eonet.ne.jp)No.1815256+
書き込みをした人によって削除されました
29無題Name名無し 26/09/02(水)18:54:21 IP:58.188.*(eonet.ne.jp)No.1815257+
    1788342861732.jpg-(40984 B)
40984 B
「やらせはせん」三回も言った⋯
30無題Name名無し 26/09/02(水)22:43:08 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.1815266+
やりますねぇ!
31無題Name名無し 26/09/03(木)20:42:30 IP:114.174.*(ocn.ne.jp)No.1815294+
>>破嵐万丈
>スパロボ
「へぇ、やるじゃないの」
32無題Name名無し 26/09/04(金)13:36:00 IP:58.183.*(megaegg.ne.jp)No.1815309+
>スパロボでしか知らないからいまいち意味がわからない「やるかよ!」
敵がなんかしてきた時に返しとして出たセリフなのなら
「そう来るか」みたいな意味合いなんだろうけども
33無題Name名無し 26/09/07(月)01:12:45 IP:118.83.*(j-cnet.jp)No.1815397そうだねx3
海外字幕版「椿三十郎」の冒頭で
仲代が三船に「おぬし出来るな」と言うシーンで
字幕では「you are strong」となっていた
・・・なんか違うな
34無題Name名無し 26/09/07(月)20:34:29 IP:27.230.*(spmode.ne.jp)No.1815415+
言葉の壁を越えるのは中々ね…
キャッツ&ドッグスとか言われてもどう訳せと
35無題Name名無し 26/09/08(火)07:51:18 IP:219.115.*(zaq.ne.jp)No.1815427そうだねx1
いっそ超訳とか翻案とかで書き直してしまえばいい。
36無題Name名無し 26/09/08(火)08:47:01 IP:60.118.*(bbtec.net)No.1815428+
>キャッツ&ドッグスとか言われてもどう訳せと
畜生
37無題Name名無し 26/09/08(火)13:13:02 IP:27.230.*(spmode.ne.jp)No.1815436+
>>キャッツ&ドッグスとか言われてもどう訳せと
>畜生
おいおいおいっ
マジレスすると土砂降りの雨とか犬猿の仲とか

言い回しが多数ある中で作者は猫と犬ってのを選んでるわけで
キャラクターの性格や人物、章や全体のノリが現れてるのかも知れない
そーゆーのも置き換えないとならないから翻訳はほぼ必ずなんか違う止まりと言う
38無題Name名無し 26/09/09(水)09:02:11 IP:133.32.*(vectant.ne.jp)No.1815466+
翻訳お仕事は数裁く場面も多そうだから何でもないところは
テキトー…経験とセンスで訳して検証ナシで済ますんでねーの?
39無題Name名無し 26/09/09(水)09:09:05 IP:133.32.*(vectant.ne.jp)No.1815467+
仮に超早年に日本人で初めてニャンコ&ワンコにぶち当たった翻訳家がいたら可哀想過ぎる
先人の資料もない中で状況証拠で土砂降りだな、と判断してもコレは流石に最終決断に勇気いるわ
(あくまで状況は仮定ね)
40無題Name名無し 26/09/09(水)20:47:25 IP:113.149.*(dion.ne.jp)No.1815481+
    1788954445356.jpg-(42481 B)
42481 B
ガンダムっぽい言い方だと、カイの「おぅ!任されて!」も印象的だな
「任せて」の尊敬語なんだろうけど、「お任せ下さい」でもなく
フランクな言い方になるのが面白い
41無題Name名無し 26/09/10(木)05:42:44 IP:27.83.*(dion.ne.jp)No.1815488そうだねx2
>ガンダムっぽい言い方だと、カイの「おぅ!任されて!」も印象的だな
面白いよね
カイのは軽口だから
変で面白い言い回しをその場で発明して言ってるだけで
別に日本語の文法として正しかったり出典があったりはしないけど
42無題Name名無し 26/09/10(木)09:10:47 IP:133.32.*(vectant.ne.jp)No.1815498+
>No.1815428
また今日も午後やら夜にド畜生とか最近は酷いですね

…クソッタレ感を乗せる意味で割といいかも
43無題Name名無し 26/09/10(木)13:01:18 IP:27.230.*(spmode.ne.jp)No.1815509そうだねx1
>テキトー…経験とセンスで訳して検証ナシで済ますんでねーの?
うん
「この男にはマドンナと黒潟の怪物の区別もつかないだろう」
とか、作者のジョークに気が付かず意味の分からん日本語にする訳者が割といて泣ける
44無題Name名無し 26/09/11(金)09:12:58 IP:133.32.*(vectant.ne.jp)No.1815518そうだねx1
>作者のジョークに気が付かず意味の分からん日本語にする訳者が割といて泣ける
しゃーない、知識量の差はどうしても発生するからね
逆から見たらやたらと重箱の隅をつつきたがる奴ら、になるし…

レベル差が発生した時の不幸を回避する術は、ない
45無題Name名無し 26/09/13(日)09:00:37 IP:27.83.*(dion.ne.jp)No.1815618+
書き込みをした人によって削除されました
46無題Name名無し 26/09/13(日)09:02:58 IP:27.83.*(dion.ne.jp)No.1815620+
>ガンダムっぽい言い方だと、カイの「おぅ!任されて!」も印象的だな
よく考えると
お嬢様語で「任されても良くってよ」(=任せていただいても良いですよ)の省略なのかも
いやどうでもいい話ですが
47無題Name名無し 26/09/13(日)17:11:14 IP:110.132.*(home.ne.jp)No.1815634+
「やる」関係は富野作品に多い印象
出てるの以外でも「やってくれちゃって」「やっておいて今更」「やってみせよ」「やるようになった」、攻撃に耐えて「やるぅ…」
昔からある用法だけどなんか特徴的

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