シャロンの薔薇がいた世界ってシャアがアムロに殺されるみたいだからアニメとも小説版とも違うファーストガンダムって事だよね？

いくら戦勝国とはいえ戦後も普通に地球上で活動できる感じなのね

パラレルとはいえあのMAに新しい呼び名を与えたってことは
リニューアルキット化もありうるってコト？

シャロンの薔薇の正体が明かされたね
てことはαサイコミュのビットはそもそも薔薇の付属品だった感じなのか

>いくら戦勝国とはいえ戦後も普通に地球上で活動できる感じなのね
さすがゴックだ！
GQにも余裕で出てくるぜ

>てことはαサイコミュのビットはそもそも薔薇の付属品だった感じなのか
開発中止になった方のエルメスだね。
第2話でシャアがビットの説明をする所で、(サイコミュは)計画中の専用MAに搭載予定だったと言ってる。

「何度やり直しても白いモビルスーツに殺される」っていうことは、
何か決定的なことが起きて、ようやくたどり着いたのが正史世界だったってオチなんだろうか？

緑オジとジークアクスに只々利用されるだけの主人公

エルメスのデザインアレンジはたいぶ大人しめだったね

昔食玩であったアレンジ強めの、半透明のガワの内部に金属製の巨大な脳髄
みたいなサイコミュユニットが内蔵されたエルメスのデザイン好みだったな

アマテ・ユズリハの名を捨ててマチュを源氏名としてこのまま娼館で働くルートもあったんじゃと思ったけど
身請けという名目でシャリアにピックアップされるだろうからどちらにしても逃げ場がないか

>いくら戦勝国とはいえ戦後も普通に地球上で活動できる感じなのね

先週一部でジオン製のジークアスクが勝手に大気圏突入
なんてしたら国際問題 ! 宣戦布告だ ! と解釈されかね
ないと議論になってたが、堂々とソドンが追随できる
ような情勢なのね…
連邦、無条件降伏か ?

>エルメスのデザインアレンジはたいぶ大人しめだったね
>昔食玩であったアレンジ強めの、半透明のガワの内部に金属製の巨大な脳髄
>みたいなサイコミュユニットが内蔵されたエルメスのデザイン好みだったな

本文無し

今回何気に良かったの
大気圏突入の緊急脱出兼移動用の足としてのコアファイター運用の傍ら、本体はシャロンの薔薇に辿り着いててドッキングのための合流がそのままオブジェクト発見に繋がるスマートさ
ギミックがシナリオに活かされてて気持ちいい脚本

シュウジ、なんかして薔薇ララァが身籠ってたシャアの子供が受肉したみたいな存在なのかな
シャアが死にララァが生き残る正史とも違う1st世界、ララァがシャアを「庇わない」逡巡の理由として身籠ってるってのがあるとしたらしっくりくるし
「シュウジの願いは母親に会うこと」って考察とも繋がる

ジークアクスが自我を隠さなくなってきた
アマテ本人がインストールされた説はありだな…

なにげにコモリが持ってた袋のロゴが
これだった

>いくら戦勝国とはいえ戦後も普通に地球上で活動できる感じなのね
あっ！ゴッグだけかと思ったら
後ろにズゴックいる！！！

地上戦が描写されてないのでなんともいえんが
オデッサ作戦も成功せず占領地が返還されずというのは普通にありうるよな
レビル将軍速攻でしんだか失脚したのか

もしかして地球編はもう終わりで
次回マチュは宇宙に戻っているのか？

今回でコモリちゃんのポジションは変わらないことを確信した

並行世界ネタ苦手なんだよな…
ドラえもんでも魔界大冒険嫌いで

「密会　アムロとララァ」からの設定か高級将校用の娼館・カバスの館

水泳部は流石にプラモにはならんだろうな

これ逆に考えると
正史に繋がらないまま閉じて終わる世界観になる可能性もあるのか…
ここだけ切り離されてループするから正史には影響与えませんという

というか娼館のララァもエルメスのララァも
自分がシャアを庇い死ぬ1st正史の顛末は認知できないという形で原典は聖域とするんじゃないか
どこまでいってもGQに出てくるララァは全て「シャアを庇わないララァ」
そして「彼のためなら死んでもいい」とまで言うララァが土壇場で絶対にそうしない理屈付けとして「懐妊してるから」ってのは納得感ある
自分一人なら全てを擲てるけど繋がりを持つことで不自由になる、テーマ的にも繋がりそうな……

>1748968609815.jpg
松戸アングラーも今風のスリットなオシャレ目に……

>ジークアクスが自我を隠さなくなってきた
ハロもジークアクスをハッキングしたとかじゃなくてただ代弁者になってるだけだよな

良くも悪くも薔薇のせいで来ない迎えを待ち続けるこの世界のララァが気の毒…

>水泳部は流石にプラモにはならんだろうな
そもそも全身画があるのかも怪しい

夫も子供もいるのに自ら死地に飛び込んでいったシイコがいるから
GQララァ懐妊説に納得感が薄くなってしまう

>これ逆に考えると
>正史に繋がらないまま閉じて終わる世界観になる可能性もあるのか…
>ここだけ切り離されてループするから正史には影響与えませんという
なまじ「向こう側＝正史の世界」としちゃうと、それこそ完全に世界が閉じてしまうから
マルチバース設定の方がまだマシだったといえる

とはいえアメコミ映画などで食傷気味だから、マルチバースはやってほしくなかったな
一気に冷めてしまった…

>良くも悪くも薔薇のせいで来ない迎えを待ち続けるこの世界のララァが気の毒…

「マチュくんは誰と会ったのですか？　は？　シャロンの薔薇のパイロットと同質のNTお姉さん？　ソドンの客人を救助してくれた謝礼とガンダムクァックスのコアファイターに接触した件の尋問、という形で接触取れませんかね」

>そもそも全身画があるのかも怪しい
頭だけでいいから出したかった模様
まあ全身の設定画は無いだろうな

>夫も子供もいるのに自ら死地に飛び込んでいったシイコがいるから
>GQララァ懐妊説に納得感が薄くなってしまう
でも最期はやっぱり坊やっていいものですね……で蒸発したからなシイコも

ララァがシャアを庇って死ぬはずがゼクノヴァでGQ世界に転送されている？

「うおおおおおハロおおおおおお
私タチの国境は地平線ですぜえええええっ！！」
「マチュ、ウミガミタイウミガミタイ」

>「何度やり直しても白いモビルスーツに殺される」っていうことは、
>何か決定的なことが起きて、ようやくたどり着いたのが正史世界だったってオチなんだろうか？
オチはともかく本来の1stだってララァが庇わなきゃシャア死んでたんだから
「シャアが殺されるところを傍観せず自らの死でシャアの死を回避する」こそがシャア生存フラグってことなんじゃないの？
少なくともあのララァの話では自分の命と引き換えにしたとは言ってないし

富野ファーストから逆シャアに至る、アムロもシャアも、ララァとの３人が人を超越した何かになって一緒に居られる世界がエンドなのかな
ユニコーンの最終話のアレみたいな
富野ファーストを否定する事なく、それをループの帰結点にする
シンエヴァのカオル君が、ジークアクスのララァで

これはマチュが「本筋」に関わらないのが
宇宙世紀の悲劇の狂言回し役であって
それに対しては自由だ！という話になるのかもしれない

さようなら、全てのガンダム。みたいなオチにならないように祈るよ

>「密会　アムロとララァ」からの設定か高級将校用の娼館・カバスの館
字幕出してなかったからカボスの館かと思ってた

>みたいなオチに
むしろ中途半端にまとまるより
そのくらい全力で唖然とさせるか笑わせてほしい

>カボスの館
大分県にありそうだな

さんざんギレンの野望とは言われてきたが
人気作品のキャラゲーのプレイ動画でも見てる気分
マチュとニャアンはストーリーを追う為に作られた個性の弱いプレイアブルキャラって感じ

>レビル将軍死んだか失脚

水爆切り落としに失敗した世界？

いきなり抱きしめてくるの、何か怖い
普通のシートベルトとか無いの…

>いきなり抱きしめてくるの、何か怖い
>普通のシートベルトとか無いの…

『８時だョ！全員集合 』（ドリフ）のコントネタ
「人間椅子」を思い出した

ああそうか…
今回をふまえてマチュがどうするかって
メイン3人組が和解して生存できるかって話が着地点になるのか
失敗したらこの世界線から新たに地獄の連鎖が始まると

>『８時だョ！全員集合 』（ドリフ）のコントネタ
>「人間椅子」を思い出した
あたしゃロボット刑事のコシカケマンを思い出したよ
ろぼ板っぽく（棒

アムロの言う「戦いをする人じゃない」ララアが登場したのはガンダムの歴史でも貴重な回だな

>連邦、無条件降伏か ?
ソロモン落としに失敗した後、地球連邦から「休戦」を申し出た世界。

>もしかして地球編はもう終わりで
>次回マチュは宇宙に戻っているのか？

シャリア「海は見たでしょ、これで夢は叶ったよね?」

ソドンは宇宙に…かな

正史の世界のララァがＧＱ世界に転送された結果
歴史改変されて正史（ララァが死んでシャアが生き残る）の世界が存在しない状態になってる（ＧＱ世界のララァには正史の結末が見えない）んでは？

>海は見たでしょ、これで夢は叶ったよね?

泳いでないんですが

>松戸アングラー
実際に窓が有る潜水艦

>海は見たでしょ、これで夢は叶ったよね?
>泳いでないんですが
薔薇引き揚げ作業の横でクラゲと泳ぐマチュのポスターでお茶を濁そう
水着はまたしてもコモリさんの私物で

LINEで指示が細かい奴ってこいつかね

GQララァの声優は、推しの子の関西弁の娘と戦隊大失格の
戦闘員XXの羊宮妃那ちゃんだったのね
しかし長年愛されたガンダムのキャラだったから
プレッシャーだっただろうなぁ
新君シャア同様に違和感なく聴けたけどね

しかし
シャアがララァと出会わずガンダムに乗っても
ララァは、幸せになれないのね
ここまで来るとやっぱGQって単なるパラレルではなく
ファーストの前日譚説が濃厚になって来るな

マチュにメッセ送ってる人物って
シャア(シロウズ)かアムロ(ファーストの最終話の適切な指示をした実績もある)のどちらなのだろうか？

>LINEで指示が細かい奴ってこいつかね
最終回の感動シーンかと思ったら、異世界に指示飛ばしてたんかい！w

今週のジークアクスで一番納得いかなかったのは、コアファイターのキャノピーを取り囲むフレームに描かれた「NO　STEP」
大気圏突入に耐え、不時着の衝撃に耐え、深海の水圧に耐える頑丈な機体。
人が踏んだからって壊れも歪みもしないだろ〜

その「NO　STEP」は敵モビルスーツ向けのコーションマークだろ絶対w

いらんことかもしれんけど
サムネに次回予告の画を使うのはちょっと…
来週をそれにすればいいじゃん

>1749026571453.png
セクハラロボにしか見えない

>人が踏んだからって壊れも歪みもしないだろ〜
コアファイターでの有視界戦闘になった時
枠を踏み外して付いた足跡の有無で生死が左右される

マチュに質問をし続けるシャリア
なんでもかんでも見透かしてるなぁ
やっぱニュータイプは、違うねぇ

ジークアクス本体はそのまま大気圏突入しても海に落ちても沈んでもへっちゃらな頑丈さなのね
パイロットは耐えられないからコアファイターで逃がす必要はあるけど

なんかハロ徐々に
喋りが流暢になってきてる気がするのもあるが
最初は、あまり気になってなかったが
妙にジークアクスの構造詳しいし
マジで何モンなん？って改めて思ったわ

ハロはアムロのメッセージを出力してるだけじゃないの？

ララァならシュウジの事知ってるって
思ったがそんな事なかったなぁ
ただ、やっぱシュウジってGQ世界の住人では
ないんだろうなぁ

それかあっちのララァが知らないだけで
シュウジは、分岐された世界線の中の
何処かでシャアとララァの息子の可能性は、ないかな？

>LINEで指示が細かい奴ってこいつかね

ホワイトベース独房のロックは僕が一番うまく外せるんだ

シャロンの薔薇がここまでオカルトだと、別世界のシャアとアムロの意識がアルファとオメガに投影されてるとかでも然程おかしくはない気もする
この世界のサイコミュは薔薇由来である→だからゼクノヴァとかも起こるってことなんだろうし

>ハロ
>マジで何モンなん？って改めて思ったわ
独房のドアを解錠したのもハロ？
マチュの状況を逐一把握してないと、他の誰かがあのタイミングで解錠するのは無理だよね
ハロが自律的にそうしたのか、誰かがハロを遠隔操作とかしてるのか分からないけど

>誰かがハロを遠隔操作
まるまるアムロの頭部がハロの中に･･････

>やっぱニュータイプは、違うねぇ
いや冗談抜きにシャリア・ブル1人で話回し過ぎじゃねこれ？
もうこいつだけいればいいんじゃないかくらいの便利キャラにされてるじゃないの

>いや冗談抜きにシャリア・ブル1人で話回し過ぎじゃねこれ？

マチュやニャアンがストーリー引っ張る役割もらえてないからねぇ
特にマチュは恵まれた環境で育ってるのに世間に反発するだけの不良少女みたいで、ネタ的にはともかくw 共感は得にくいキャラだし

ニャアンもエグザベも、戦争難民という出自的に
キリシアに忠誠誓うどころか恨んでもいいキャラ
なんだけど、いまいち本音が見えないしなぁ

今話見てシャリア以外話回してないってのはよく分からんが……

別に今回シャリアの読心尋問はシナリオにはなんの関与もしてないし
あれがなくてもマチュは脱走してるし薔薇が地球にあると聞き出せてなくてもシャリアはマチュを泳がせる
あそこは主人公に現状を理解させるための場面だからマチュのドラマの一部で今回は一貫してマチュが主役だった

マチュは状況に流されてるだけで
あんまり自分で選択してないからな
主人公ではあるが、物語を引っ張るタイプではない

>エルメスのデザインアレンジはたいぶ大人しめだったね
ジークアクスのMSは全てアレンジされてるのに、エルメスはそうではない
つまり、確定でこの世界のものではないという演出っすね
セリフでもそう言ってるけど

>今回は一貫してマチュが主役だった
今後マチュが精神的に成長する糧になるかも、という出来事が立て続けに起きたのは確かだね。
ただ、自らの意思で何かしたか、と言われると・・・
・何者かの指示に従って脱走
・大気圏突入するもジークアクスが全てサポート
・娼館でララァを連れ出したのは強く頼まれたため
・ララァの元からの脱出は、ほぼジークアクスのサポート
・シャロンの薔薇発見はジークアクスが全て行っていた
・結局、最初から最後までシャリア・ブルに泳がされていた

もうね、ジークアクスのコックピットにただ座っていただけの人としか評価できないのよ。
そして「ジークアクスって何者？」という畏怖を際立たせる装置にしかなってないよね。
もっと頑張れ、主人公！

携帯のメッセージとかハロとか勝手に動くクアックスとか
マチュにルートを指示するゲームのガイドみたいな存在が複数あるのがまずいよ
キャラが自由意志で動いているように見えない
改変のための誰かの意思がマチュを誘導しているならどれか一つに絞るべきだった

>マチュにルートを指示するゲームのガイドみたいな存在が複数あるのがまずいよ
全部ジークアクスがやらかしてんじゃね
という考察（笑）があるな

そこでじゃあ結局ジークアクスとは何かという話に戻るわけだが…
それはそれとしてジフレドはキシリア様本人と言う解釈で宜しいかな

ちょっと宇宙世紀の延長線上にある技術とは思えないよねジークアクス。
エヴァ世界に居そうな存在ってくらい、何かが巣食ってる。
ジークアクスこそ、別の世界から来たんじゃないかって気がする。
でも２号機作ってるから、やっぱ宇宙世紀の技術なの？

キラキラの向こうのオカルト技術はサイコフレームが限界だったぞ。
意思を持つなんて、どうなってるんだジークアクス。

最終的に行きつくのがSDガンダムなんだよ

なるほど！
・・・・ってあいつらは自我を持ち過ぎだろw

元々シャロンの薔薇を見つけるために造られてて
薔薇から抽出した技術なり素材なりを使ってるからなんか厄物化してるんじゃ
ジフレドもイオマグヌッソとの連動らしいし

>No.1791098
EXAMシステムという類似事例がありますが……

ララァの声、潘めぐみにするかと思ったがそういうのは避けてるんかな

声優さん、そんなに似てる声の人をあててるわけじゃないよね
このキャラならこういう声でも合うよねって感じのキャスティング？

半端に原典やオリジンと被せてもメタ読み視点で混乱起こるから全部変えてるんだろう
ギレンも違うよ多分
逆に薔薇ララァが喋るなら潘さんかもしれない

エルメスのデザインが多少違う言い訳として次元を超えた影響で経常維持が不安定というのはウルトラセブンＸみたいだな。あの急にシートが後ろに下がるララァの最期にもしかしたらまだ生きてるかも？と妄想が出てくるのもわからなくもない。

マチュに関しては大冒険のつもりでも結局大人の手のひらから抜け出せないのは尾崎的で青春的ではあった。もうこのまま成長せず自分中心を貫いてほしくもある。

まあ状況と話を引っ張ってるのはシャリアではあるんだが
アレも言ってしまえばシャアの真似事をしてるだけなんだよな…
そして計画の先はシャアが昔のまま導いてくれる前提なんだよな

GFreDはやっぱカッパサイコミュか

>No.1791090
そこまで行くと穿った見方し過ぎというか、何が何でも叩くこと前提で見てない？

まあ前々回までがヘイト溜める行動多すぎて、ようやく印象がプラマイゼロになった感があるのは否めないが……

>・結局、最初から最後までシャリア・ブルに泳がされていた
地球で存分に泳げてよかったね・・・

>マチュは状況に流されてるだけで
>あんまり自分で選択してないからな
>主人公ではあるが、物語を引っ張るタイプではない
ちょっと前にそんなガンダム主人公見たな
そんな主人公のいる世界だとＭＳに人の意識を載せる謎技術もあったな

>さようなら、全てのガンダム。みたいなオチ
そういえばコレもちょっと前に見たな

いやでもＧＱ世界とＵＣ世界だけでしょ繋がってるの

というか直近３作TVシリーズの主人公全員主体性が薄い欠落を抱えてるし、マチュだけがどうこうって話じゃないわ
時代なんじゃないの
自分の思春期を思い起こせば共感自体はしやすい分、三日月スレッタよりはマチュのが好きだけどな

>いやでもＧＱ世界とＵＣ世界だけでしょ繋がってるの
全てのガンダムは∀と繋がっているのが公式設定ですが。

>何が何でも叩くこと前提で見てない？
そんな事ないよw
ストーリーを客観的に見てるだけ。
マチュが悪い、とかではなくて、こうなってるのはシナリオが悪い。
前のスレでも、新主人公３人ではストーリーを引っ張る力が無い、と辛辣な事書いたけど。
それだって、主役らしい行動をさせないシナリオのせいだよね。
さてさて、何を考えているのやら。
この後どんでん返しがあるのか、見続けてみようじゃないか。

ジオン勝利ルートのif設定までは許容出来たけど正史の人物が次元超えて来ましたとなるともはやファンタジー作品の範疇に思えてきてしんどいな……

>それだって、主役らしい行動をさせないシナリオのせいだよね。
ある意味ファーストと一緒なんだよね
状況に流されて敵を迎え撃つだけなんよな極論

マチュは状況に流されるってよりは触れなくて良い事に自分から首突っ込んで人生破滅させてる様にしか見えん

>マチュは状況に流されるってよりは触れなくて良い事に自分から首突っ込んで人生破滅させてる様にしか見えん
１軍所属のMS強奪
２違法なMSバトルに参加
３コロニー内で多数の死者が出る戦闘に関与して身バレする

この物語がどんな結末を迎えようと社会的に完全に詰んでいるね
かろうじて時間の巻き戻しで過去に戻れればワンチャンあるか？

>No.1791138
アクシズショックがファンタジーでなくて何だと言うのだ。

あれはファンタジーだったのか。
ずっとオカルトの範疇だとばかり・・・

まあ海と大地の狭間みたいなもんだ

生き残るためにはこうするしかなかった…って状況に流されるよりは
平和に過ごせたかもしれないのに自分から火種を撒いただから
ファーストよりはＺのカミーユに近いよなマチュは

>あれはファンタジーだったのか。
>ずっとオカルトの範疇だとばかり・・・
科学的に説明できないという意味でオカルトだしこの世界の物理法則ではありえない現象といういみではファンタジーだからどちらが間違いというわけではないと思う

>ファーストよりはＺのカミーユに近いよなマチュは
自分の欲求を満たすためには反社連中とかかわりを持つことをいとわず男と逃げるために大金を盗んだりとガンダム作品の主人公としては最低レベルのクズに見える

ララァのお付きのメイド、ヴァーニ（左）とカンチャナ（右）はララァがそれぞれに
アムロとシャアを面影をみているのではないかという考察があった
言われてみれば似ている…かな？

>マチュを源氏名としてこのまま娼館で働くルート
ジト目少女の金的攻めプレイですね分かりますん

>この世界の物理法則ではありえない現象

そもそも機動戦士ガンダムという作品世界観自体が現代科学から見れば魔法としか思えない「ミノフスキー物理学」に根本から支配された世界だからなぁ

>カンチャナ
この子、今までに何があったんや…

>この子、今までに何があったんや…
金持ちの変態プレイの餌食にでもされたのか？

>この子、今までに何があったんや…
>アムロとシャアを面影をみているのではないかという考察があった
というところから幼い頃に手錠プレイでもされてトラウマになったのだろうなと
ふふ、興奮してきた

>ララァのお付きのメイド、ヴァーニ（左）とカンチャナ（右）はララァがそれぞれに
>アムロとシャアを面影をみているのではないかという考察があった
>言われてみれば似ている…かな？
ジュドーとカミーユだったりして

>この子、今までに何があったんや…
記憶を奪われて強化人間の実験台にでもされたんじゃない？（適当）

>言われてみれば似ている…かな？
天然パーマとオールバックだからな
アレがオールバックだったのは、逆シャア時だけども

>記憶を奪われて強化人間の実験台にでもされたんじゃない？（適当）
強化人間…
フォウにもカンチャナと似たようなセリフがあるね

フォウ「みんな燃えてしまえ」
カンチャナ「全部燃えてしまえ」

燃やせ燃やせ　真っ赤に燃やせ
至る所に　火をつけろ

>>カンチャナ
>この子、今までに何があったんや…
チャー研第25話の雄一少年と
同じ境遇だったんじゃないのかな

遠隔で案内して脱出させるの得意な人材か
なんか３人ほど思い浮かぶな

え？待ってオメガサイコミュ起動すると生えてくるあの腕ってコクピット側のインターフェイスの一部とかじゃなくてジークアクス側からにゅるんってコクピットに挿入ってくる構造なの？

キンモー★

>生き残るためにはこうするしかなかった…って状況に流されるよりは
>平和に過ごせたかもしれないのに自分から火種を撒いただから
>ファーストよりはＺのカミーユに近いよなマチュは
とはいうもののアムロも脱走から投獄の流れは歴代でも最悪クラスというか
ブライトへの反感と自己承認欲求の極みの行動だったからな…
リュウが死ななかったら和解しきれなかったかも

>え？待ってオメガサイコミュ起動すると生えてくるあの腕ってコクピット側のインターフェイスの一部とかじゃなくてジークアクス側からにゅるんってコクピットに挿入ってくる構造なの？
>キンモー★
最終回は崩壊するしつつあるア・バオア・クーでラスボスと対決
ボスにジークアクスが盗まれ敵機として対峙するが
ジークアクスがマチュ機にトドメを刺そうとした時、あの手でガッチリボスをホールドして動きが止まる
そしてコントロール不能のままボスと共にア・バオア・クーの爆発に沈むエンド

なんかジークアクスのコアファイターって
コックピットの形状のせいかスターウォーズのメカっぽいな

>チャー研第25話の雄一少年と
翌日の夜に雄一と落ち合って
結局自分の火炎放射ガンで放火するジュラル星人が好き

>リュウが死ななかったら和解しきれなかったかも

ぶっちゃけ、アムロをガンダムから降ろす、という
判断自体ブライトの暴走みたいなもんだったしな…

颯爽と WB をラル隊から救ったアムロがそのまま
独房行きという展開もシビアではあったw
最近の作品ならヒーロー扱いされそうだし

>アムロをガンダムから降ろす
ホントに降ろされてたら連邦軍負けてたかもね。
たかがガンダム一機で戦況は左右されない。というのが定説だったが、実のところジークアクスで戦況大混乱やん！って事になってるので「ガンダム+アムロ」セットは通常の戦力扱いで考えてはならないってのが今後の定説になるのかな？

改めて見るとここのマチュ
エチエチだな
推定バストは、Dぐらいか？

>たかがガンダム一機で戦況は左右されない。というのが定説だったが
それは連邦は物量（＝ジムの量産）で勝利したって話のことを指すのであって、ジムの生産が確定さえすればあとはアムロいなかったとしても大局に影響ないかと
ジークアクス世界はその辺の連邦MS研究のデータがまるごと焼かれて低コスト機の量産を断念せざるを得なくなり物量で押し返せなかったって話なわけだし

アムロ脱走→フラウ追跡でラル一行にWB補足されちゃったし戦闘でWB乗員結構被害でてるよね
アムロわりと重罪だろ

なるほどジムの生産が鍵か。理解した、さんくす。
ガンダムとホワイトベース丸ごと奪われたジークアクス世界ではその根本が書き換わったのね。

>たかがガンダム一機で戦況は左右されない。というのが定説だったが
常識的な話ではその通りだしウッディもそれをふまえて
マチルダを助けられなかったのは君の責任ではないと
ワンクッション置いて慰めた話なんだが
フィルム上の描写だと数でも高価値目標の撃破という意味でも結構傾けてるよなとは思う
もっとも一番傾けたと思われるガルマ戦死は9割がたシャアのせいだが…

ジークアクス世界では０８小隊、ポケットの要素は存在しないし００８３も丸ごと無くなってるで良いのかな

10話の先行場面カットだけど
ニャアンのパイスー
カッケぇなぁ

本文無し

>ジークアクス世界では０８小隊、ポケットの要素は存在しないし００８３も丸ごと無くなってるで良いのかな
変な軽キャノンてんこ盛りで

>アムロわりと重罪だろ
アムロ脱走の時点で既に重罪だよ

>10話の先行場面カットだけど
>ニャアンのパイスー
>カッケぇなぁ
なんで額にタイムボカンのマークがあるの？

>>誰かがハロを遠隔操作
あのハロはポメラニアンズの持ち物だろ？
ジークアクスが端末として使ってるだけで
オメガサイコミュが自立した人格持ってるのでは
歯もあるし

ファーストのブライトとリュウ以外って
何時から軍属扱いになったっけ？
オデッサ？ジャブロー？

>ジークアクス世界では０８小隊、ポケットの要素は存在しないし００８３も丸ごと無くなってるで良いのかな

サイド6のハンバーガー屋がポケ戦と同じというネタを見たような。

>>ジークアクス世界では０８小隊、ポケットの要素は存在しないし００８３も丸ごと無くなってるで良いのかな
>サイド6のハンバーガー屋がポケ戦と同じというネタを見たような。
ハンバーガーショップワンダーランド

>サイド6のハンバーガー屋がポケ戦と同じというネタを見たような。

税関職員も

>全てのガンダムは∀と繋がっているのが公式設定ですが。
ソレは時系列的なつながりでしょ

ゼータ要素は結局出オチで終わりそうだな
アニメ終了後にドゥーが主役の外伝漫画やりそうな予感するけど

>税関職員も

今回の館はアデナウアー・パラヤの館にやたら似てるんだけど
何か関係あったかな

>ゼータ要素は結局出オチで終わりそうだな
>アニメ終了後にドゥーが主役の外伝漫画やりそうな予感するけど
バスクは瞬間最大風速だったが
別に退場もしてないし連邦のネームドがあいつくらいしか出てきてないから油断できない
問題はもう連邦軍要素自体に出番があるかだが

>ハンバーガーショップワンダーランド
マクダニエルとどちらがシェアが上なんだろうか

ハンバーガー屋と税関職員は歴史改変とは関係無く存在。
0080関連で消え去ったのは、ガンダムを失ったアレックスかな。
ご先祖様が居ないので存在自体が無理。
同様に08小隊の量産型ガンダム、ジム、Ez8も存在出来ないね。

まぁ、戦局が旧来通りなら連邦軍の何かしら部隊を整えないといかんので、上で指摘があったように軽キャノン部隊で揃えるしかないっすね。
アムロの鍛えた学習型コンピューターも存在しないので、軽キャノンのバリエーションも、正史ほど多くは発展出来ないのでは、と勝手に推測。

これ言っちゃアレだけど、歴史改変というと
日本語ベースの世界観(サイド6だけ？)とかスマホの普及とか

>同様に08小隊の量産型ガンダム、ジム、Ez8も存在出来ないね。

08小隊の陸戦型ガンダムはRX-78を生産するための余剰パーツを使って製造したって設定だから
ガンダムの生産がある程度が進んでるジークアクス世界でなら存在しておかしくはない
劇中描写でもホワイトベースが地球に到着する頃には既にある程度の数が実戦配備されてるからね

>アムロの鍛えた学習型コンピューターも存在しない
軍人ですらない素人が、宇宙、空中、砂漠、水中など
様々な状況下でジオン精鋭部隊と戦って
スーパーエースになるまでの経験を反映したデータとか
初めてMSに乗る連邦兵にとって頼もしい限りだよな

つか、ジークアクス世界でもガンダムの設計データ自体は残ってるんだから
それ使った発展型が存在しても別におかしくはないでしょ
ガンダム系の有効性自体はシャアが証明してるんだし

>つか、ジークアクス世界でもガンダムの設計データ自体は残ってるんだから
>それ使った発展型が存在しても別におかしくはないでしょ
>ガンダム系の有効性自体はシャアが証明してるんだし
シャアが木馬のブリッジ壊した時データが消えて完全復旧できなかったみたいだぞ

08小隊関連の後付け設定を無視したとしても
WBがジャブローに入港した時には既にジムの本格量産体制に入っていた訳で
逆算的に考えてアムロがガンダムに乗る前からジムの開発も粗方進んでるはずなんだよな

なので「ガンダムが失われたのでジムは作れませんでした！」とするジークアクスでの設定は些か無理がある気がする

ガンキャノンも優秀だから
テストパイロットの活躍次第で軽キャノンが制式採用されても
おかしくはない
と自分を納得させている

向こうとこっちじゃ進捗状況が違ってもおかしくない

>それ使った発展型が存在しても別におかしくはないでしょ

連邦も完全にガンダムを諦めてないから
ムラサメ研がサイコガンダムを作ったんだろうな

>ジークアクス世界はその辺の連邦MS研究のデータがまるごと焼かれて低コスト機の量産を断念せざるを得なくなり物量で押し返せなかったって話なわけだし

設定的にはどうなってるのかな…
劇場パンフの簡易年表見る限りは、ジオン占領軍が
オデッサ、北米から撤退〜ソロモン陥落・ドズル戦死
までの流れは正史と大差ないし、シャアとシャリアが
ソロモン攻撃するのも、ララァがやったこと

このあと正史では連邦が再度侵攻始めるわけだけど
ジークアクスでは逆にマ・クベ艦隊がルナ2攻略と
力関係が逆転してるのが謎
ビクザム量産の効果なんだろうか… ?

こうやって、皆で知識を寄せ合ってあーでもない、こーでもない話すのって凄い楽しいけど、これがジークアクスの良いとこなのかもな。
それともカラーのスタッフに踊らされてるだけ？w

まぁ、どっちでも良いか。

本文無し

そういや乃木坂論って今でもあてはまってるの？

>あーでもない、こーでもない話すのって凄い楽しいけど

個人的には次回はギレンのビグザム軍団が、サイコ
みたいにシャリアのかませになると嫌だなーって
思ってる

>ジークアクスでは逆にマ・クベ艦隊がルナ2攻略と
>力関係が逆転してるのが謎
鹵獲したガンダムをリバースエンジニアリングしたことで次期主力MS（ゲルググ）と携行型ビーム兵器の開発のために充てていたリソースが浮いてそれをビグザム量産に注ぎ込んだとか？

水泳部に内蔵式ビームついてるし
正史ゲルググはライフルあったし
ビームに関してはそんな差無かったんでは？

>個人的には次回はギレンのビグザム軍団が、サイコ
>みたいにシャリアのかませになると嫌だな

いや予告見た感じだとニャアンのジフレド初陣のかませとして量産ビグザムまとめて瞬殺されそうな予感がするが

実際正史でもガンダムとGファイターで倒せちゃうので
最新型サイコミュ搭載ガンダムとか相手にしたら普通に沈むよな
オールレンジ対空防御でもないと
GQ版サイコガンダムだこれ！
つまりだめだ

>ニャアンのジフレド初陣のかませとして量産ビグザムまとめて瞬殺されそうな予感がするが

旧作の強キャラ、強メカを噛ませ役に使うという、
メアリースーが暴れる2次創作みたいなことを
やり過ぎるとアンチ増えそうではある…
ほどほどに抑えて欲しいが、果たして

>スターウォーズのメカっぽいな
呼ばれた気がした　
クロボンG　コアファイター

ビグザムはIフィールドでビームが効かないから
ジフレドのファンネル？攻撃では厳しい
ギャンで接近戦を仕掛ける方がいいかも

>水泳部に内蔵式ビームついてるし
>正史ゲルググはライフルあったし
>ビームに関してはそんな差無かったんでは？
2話でシャアが「MSに戦艦並みのビーム砲を〜」と言っていたように、ガンダム奪取時点ではまだジオンは携行型ビーム兵器を実践投入できるレベルではないことが伺えるよ
また水泳部に関してもジェネレータを外部水冷式にしたりメガ粒子砲を機体内部に搭載したりなど、MSサイズまで小型化するのにはけっこう苦労しているのが見て取れる

というか今まで通り何かしらのサプライズ機体あるよな
ビグザムの陰から山越えハンマーが飛んでくることに
エグザベ君の魂を賭けるぜ

>シャアが木馬のブリッジ壊した時データが消えて完全復旧できなかったみたいだぞ
あの世界でwikiがどこまで信頼できるかにもよるな
連邦が最新兵器の開発データを本部にバックアップも取ってなかったというのもちょっと考えにくい話だし

工場で製造されてただろうしペガサスになんで設計データまで保管されてたんだ…？

狙ってかともかく幼稚っぽいのよな

>No.1791355
>No.1791357
開発拠点のサイド７にしか開発データを保持してなくて、機密保持のため襲撃後の撤退時に施設のデータを消去してペガサスで持ち帰ろうとしてたとか理屈と膏薬はどこへでも付く。

>なので「ガンダムが失われたのでジムは作れませんでした！」とするジークアクスでの設定は些か無理がある気がする
そこは分かりやすさ優先じゃないかな
歴史が変わった感出るし、ファーストガンダムうろ覚えのライト層にも伝わる

宇宙世紀の歴史自体がツギハギと改変の繰り返しで、
整合性とれない事も多いしね

開発データロストはロマン

>なので「ガンダムが失われたのでジムは作れませんでした！」とするジークアクスでの設定は些か無理がある気がする
量産計画は両方進んでて
ガンダムはピーキーすぎて受け入れられず
データ最適化も失われてとん挫したあたりで

軽キャノン制式採用について、メタな理由はすぐ思いつくし、納得もするけど
設定的な整合性求めちゃう
あんまそんなこと考えずに違いを楽しむ方が健全なんだろ〜な〜
設定厨崩れな自分の悪いクセ

ガンダムの戦闘データないと
ジムは弱々で軽キャノンにコンペに負けるとかで
量産されなかった理由はこじつけられるのでは

どちらかといえば軽キャノンという名称のほうが
ガンキャノンの量産バリエーションだと思うよな普通…

ジムはもともとザクを凌駕するスペックで開発されていた
ところがガンダムがジオンの手に渡り解析されてしまった結果、ジオンの次期主力MSはガンダム並の性能を持って量産してくる可能性が出てきた
結果、ザクに勝てる程度のスペックでは戦力不足になると判断してジムの開発計画を転換してガンダムの機動性とガンキャノンの火力を併せ持った軽キャノンの量産に舵を切った

とか？

ジムはゲルググと言う名でジオンで作られたから連邦はジムの開発はまだ本格的じゃなかったのかな？
共通フレーム的なのまではライン整ったけどそこからガンダムベースかガンキャノンベースか検討中で消去法でガンキャノンベースの軽キャノンに決まったとか

ヒーローメカの唯一性ってヤツをありそうな設定でこねくるのがリアルロボット系のお楽しみだったが
今回わりとどうでもいいでしょと投げられてる気がするまぁいいけど

そもそもサイド7に来たのが1番艦ペガサスだったり、シャアの行動以前から色々と違う。
ゼロヒトの色以外は、MSV要素排してるんじゃないかな。
ジムの開発が早かったのは設計母体のガンダム4〜8号機があったからだし、それが出て来られるとGQの世界がややこしくなりすぎる。

>ライン整ったけどそこからガンダムベースかガンキャノンベースか検討中で消去法でガンキャノンベースの軽キャノンに決まったとか
そういや正史だとGMの一大生産拠点だったキャルフォルニアベースがGQ世界だとジオン占領下のままっぽいし
案外それもガンキャノンベースの量産機が主流になった理由かも

>開発拠点のサイド７にしか開発データを保持してなくて、機密保持のため襲撃後の撤退時に施設のデータを消去してペガサスで持ち帰ろうとしてた
ワッケイン艦隊から01ガンダムと鹵獲ザクが出てきた時点で少なくともルナツー方面でも新型MS関連の何かしらの研究はしていたと思われるので、流石にデータ共有ぐらいはしてそうな気がする

ひとつ鹵獲して調子良いからって
文化大系違うのをコレに差し替えては国家間戦争だの兵器だのなら無い
正史ジオンのようにコレの対抗案急げだろうし
獲られたほうがやんぴになるのがもう競技の車種選ぶノリだから今回のMSはそういうモノなんでしょう

差し替えず混ぜたのがジムググな気がする

>そういや正史だとGMの一大生産拠点だったキャルフォルニアベース

そんな話は初耳だが、キャルフォルニアベースって
テレビ版の GM 量産時まだジオン占領中では… ?
ジャブロー総攻撃のガウ大編隊ってキャルフォルニア
ベースから飛んできたんだから

その後、連邦が奪還して、生産工場つくったとしても
一年戦争中には工場稼働できないと思う

>その後、連邦が奪還して、生産工場つくったとしても
>一年戦争中には工場稼働できないと思う
お前もそう思うか！
俺もだ！

でも終戦までに500機近く作れたのはキャルフォルニアベース奪還して大量生産したおかげだとさ
そこからその数宇宙に上げたのかよとかあれこれ現実的でないのは今更だしその辺が嘘とリアリティの折りあい付けどころだったんだろう
またはジオン占領下の大型航空機工場の地下では密かに連邦の最新式モビルスーツ開発工場が建造されておr…(＜ガンダムでそれは無い)

>共通フレーム的なのまではライン整ったけどそこからガンダムベースかガンキャノンベースか検討中で消去法でガンキャノンベースの軽キャノンに決まったとか
実際（制作の都合もあって）軽キャノンって手足部分だけ見れば量産型ガンダムだしバックパックはガンダム・ガンキャノン・軽キャノン共通でコアファイターの羽っぽいものがある
（上のジョイントにサーベルを付けるかキャノンをつけるかの選択式）

正史ジムをベースに胴体を差し替えて重装甲・高火力・コアファイター標準搭載に舵を切ったのが軽キャノンとすら言えるかも知れん

軽キャノンて単なるニコイチかと思いきやプロポーションのバランスはいじってあるんだな

>その辺が嘘とリアリティの折りあい付けどころだったんだろう
一年戦争ってラストが12月31日なのに、サイド7でガンダムが始動したのが9月18日だそうな。
長い長い物語だと思ってたら、ア・バオア・クー戦まで３ヶ月半しかない。
ガンダムのフィードバックを取り込みながら、ジムを大量生産。
それどころか戦局によって様々なバリエーションのジムが登場。

タイムスケジュール考えると色々ヤバいよねw
せめて十年戦争くらいにしてくれ。

>ガンダムのフィードバックを取り込みながら、ジムを大量生産。
>それどころか戦局によって様々なバリエーションのジムが登場。
ガンダムの完成自体は7月下旬で即GMと陸ガン開発開始
8月上旬からNT-1やら試作3〜8号やらEXやら開発
ジム量産に伴う実戦配備が11月下旬でジャブロー戦終了が月末、NT1の騒動が12月上旬〜クリスマス
色々おかしい

一年戦争のスケジュール見るとνガンダムは3ヶ月で作った急造品って設定に「えっめっちゃ時間かけてるじゃん」って思うよね

>せめて十年戦争くらいにしてくれ
200の惑星が巻き込まれてたギルガメスとバララントの戦いみたいになってたら
どんどん延ばせるのになあ

>３ヶ月半しかない
ワンクール深夜アニメのスケジュールみたいだ

やっさんがオリジンで年数を少し伸ばそうとしたら
周りにすごく反対されたって聞いた

それって終戦を0080.1.1から先送りにするって事？
0080やら0083やら後のスケジュールギチギチに詰まってるからムリやろ

会社の同僚と話してて、
「二期目とかやらん方が良いのでは…」
という結論になったわ
さらっとワンクールで終われば
変わりダネロボットアニメで済むもの

それよりジョニーライデンをアニメ化しておくれ…
(但しかなり後半にならないとガンダムは出ない)

1年戦争延ばす問題はどっちかといえば
実質2年の猶予があったのに逆に短縮しちゃったんだよね
でも一番の問題はソロモン戦クリスマスで終戦が正月になったことじゃろ…

以前から実質戦争状態で
両陣営MS配置は進んでてMS同士の格闘戦もとっくにやっとりました的な前倒しはされてたよね

>変わりダネロボットアニメで済むもの
基本構造が「一年戦争の借り物」で出来ているからね。
あまり長いストーリーには耐えられない仕様かも。

1クール楽しんで、ササッと終わるのが皆幸せだろうね。
誰か言ってたけど「続きは劇場版で」が、延長やってもギリギリの落とし所かな〜

>せめて十年戦争くらいにしてくれ。

あと 10年は戦える… と言ってたのに、二、三ヶ月で敗戦ではねぇw

>ジョニーライデンをアニメ化しておくれ…
>但しかなり後半にならないとガンダムは出ない)
割とすぐフルアーマーガンダム戦だったような…

>あと 10年は戦える… と言ってたのに、二、三ヶ月で敗戦ではねぇw
まあ人的資源は足りなかったけど
鉱物資源が足りないみたいな話は無かったような気はする
なお偶然だろうけどオデッサのあるウクライナは
レアメタルの宝庫である

>No.1791478
そっちのジョニーライデンじゃないんでは（野暮なツッコミ）

今夜は大雨でL字やテロップが心配だ

そっちのジョニーも帰還に出てくるね

おいお前ら
マチュがソドンから脱走するときにジークアクスをしれっと
カタパルトで発信させていたことについてはツッコミなしか？
彼女クランバトルでもカタパルト使ったことないでしょ！？

>おいお前ら
>マチュがソドンから脱走するときにジークアクスをしれっと
>カタパルトで発信させていたことについてはツッコミなしか？
>彼女クランバトルでもカタパルト使ったことないでしょ！？
というか今回ほぼジークアクスが勝手に動いてる気がする
こいつ実は寝たふりしてるな？

独房のロックを外せるんだからカタパルトを動作させるなんていともたやすく。

>あと１０年爆発戦える

第一次 第二次ネオジオンを含めれば
なんとか。

>独房のロックを外せるんだからカタパルトを動作させるなんていともたやすく。

出来レースじゃなければ、ソドンのクルー呑気すぎるよね

シャロンの薔薇捜索にマチュは利用できるという思惑
はともかく、その過程で艦内システムをハッキング
されて牢のロックや MS の出撃管制システムを自由に
使われるなんて非常事態よね

…そこまでシリアスに見る作品ではないかもしれない

>出来レースじゃなければ、ソドンのクルー呑気すぎるよね
これは直接は関係ない話だけど
サイド6や軍警に対していつも上から目線でなめた言動をしてる艦長
まあ戦争経験者で戦勝国の軍人という点では妥当な描写だが

>生産工場つくったとしても
機体はともかく
パイロットとメカマンの養成やそいつらを指揮する
小隊長クラや幹部クラスの育をどうやって？

>艦内システムをハッキング

もう既にソドン丸ごとハッキングされていても驚かない…艦長も操舵手も不要
そしてジークアクスがソドンと合体して超巨大ロボに変形
大暴れしてキシリアもギレンも叩き潰す

>パイロットとメカマンの養成やそいつらを指揮する小隊長クラや幹部クラス
もう即席でパイロット訓練だね。自動車学校より早く卒業して戦場に送られるのでしょう（怖い）
ジオンのエースパイロット列伝はあっても、連邦軍には少ないのって何となく理解できるね。
そんな中で、やっぱアムロ異常だわ。

ところで撃墜数がアムロでも２位だったというデータを昔見た事ある。
あの世界にはアムロを上回る化け物がいるのか？

>あの世界にはアムロを上回る化け物がいるのか？
アムロが参戦したのは戦争末期のごく短期間だし、開戦当初から戦車や航空機で地道にスコアを稼いでいた古強者でも居たんでは？知らんけど。

>ところで撃墜数がアムロでも２位だったというデータを昔見た事ある。
>あの世界にはアムロを上回る化け物がいるのか？
テネス・A・ユング

>テネス・A・ユング
この人からすると、アムロの戦果は
素人が３ヶ月でそんなに…！？
だろうなあ

>ビグザムはIフィールドでビームが効かないから
>ジフレドのファンネル？攻撃では厳しい
>ギャンで接近戦を仕掛ける方がいいかも
まさにその通りの展開でしたね

そもそもそんな詳しくはまだ描かれていないキャラってのが前提
何かで、テネスはドロス墜とした人で当時のカウントだと
艦船に搭載されているMSもスコアになるためアムロに勝ったって説明があった（出典忘れ）
ただどう考えても全力出撃しているであろう空母にそんなMS残ってるか？とは思う
あとオリジン版ドロスかよとも
連邦のことだからNTそんなスゴくないよ〜怖くないよ〜ってプロパガンダのために戦果でっち上げた、架空の人物または複数の人物の戦果を合わせた経歴ではないか
と考える人もいる

>ただどう考えても全力出撃しているであろう空母にそんなMS残ってるか？とは思う

後付けでそういう設定もあったと思う

ア・バオア・クー戦、途中までギレンが勝利を確信
していたのに戦況が不利になったのは、ドロス撃沈
で艦内に収容していた MS部隊が失われ、戦力比が
逆転したから、というのを何かの書籍で読んだ記憶がある

あくまでも後付けで、その本の執筆者がでっち上げた
設定で公式じゃないかもしれないけど

>全力出撃

どこまでサンライズの監修が入ってるか不明だが
ギレン死亡をきっかけに、ギレン派の パイロットが
出撃拒否したという記述は読んだ記憶が有る。

>頼もしい限り

しかもガンダムけでなくコアファイターガンタンクガンキャノンの中距離射撃データも付属してくる。

>ギレン死亡をきっかけに、ギレン派の パイロットが
>出撃拒否したという記述は読んだ記憶が有る。
デラーズやガトーらがそれかな

簡単に一介のパイロットは出撃拒否出来るのか？

処罰を恐れなければ出来るんじゃない？
仲間全員でなら心強いし

>何かで、テネスはドロス墜とした人で当時のカウントだと
>艦船に搭載されているMSもスコアになるためアムロに勝ったって説明があった（出典忘れ）
マスターアーカイブMSV本での記述
まぁあの書籍シリーズは｢公式設定ではない｣って明記されてる独自解釈本だからなんとも…

>処罰を恐れなければ出来るんじゃない？
シナプス艦長に敬礼！

単にギレンが実戦を分かって無くて、後から後から連邦が攻めてくるって状況も分かってなかっただけでないの
「ヒトラーは負けたのだぞ」だし