ジークアクスのガンダムよりサターンのガンダムの絵柄の方が好み

ガンダムビルドの近作で復帰なされた佐野浩敏氏も追加で

＞ガンダムビルドの近作で復帰なされた佐野浩敏氏
佐野浩敏さん、イイよね〜
安彦さんのメカ作画における柔らかいラインを継承・再現しているよね
復活は本当に嬉しい

リメイクするにしても、安彦原画のシーンはトレースするなりして残して欲しい　あと、効果音と音声・音楽は旧劇場版の音源そのまま流用して欲しい

ゲームのムービー用に作られた映像のソフト化はしてほしい

>効果音と音声・音楽は旧劇場版の音源そのまま流用して欲しい
是非そうして欲しい
昔出たDVD特別版は効果音がターンエー系の効果音に全て差し替えられてたり、挿入歌が無かったりタイミングが全然違ったりと本当に酷かったからね

>ゲームのムービー用に作られた映像のソフト化はしてほしい
そうだね

>ゲームのムービー用に作られた映像のソフト化はしてほしい
ガオガイガーでやった奴か

サターンの時ってオリジナルキャスト全員存命だったんだよな。

>サターンの時ってオリジナルキャスト全員存命だったんだよな
塩沢兼人さんとかまだ存命で活躍なさっていても
全然おかしくない年代だったのに
今でも思い出すと悲しい……

>効果音と音声・音楽は旧劇場版の音源そのまま流用して欲しい

一番のネックは声優業界がおまんまの食い上げになるから実現不可能だが

ま、5年か10年もすれば
○○の声を○○にして
絵柄をジブリ風にして
○○の死なない話を作って、なんでも可能になるでしょ

公式は素材ベースを提供し、俺が監督を見せ合う時代はもうすぐそこ
（個人で楽しみましょう！）

どんなにやってもコレじゃないになるから
リメイクなんていらない
どうしてもというならテレビシリーズの絵だけ差し替えして

アカン安彦直筆絵はもちろんダメ作画も魅力なんだから
それも無理だな

新訳Zが全編新規作画だったら、試金石になっただろうになぁ

>新訳Zが全編新規作画だったら
ああー、見てみたい。心の底からそう思う。
新規作画部分が素晴らしかったので、余計ツギハギ感が辛かったな。

＞新規作画部分
新規部分の演出（その部分の監督みたいな役割）は後のサンボル監督の松尾衝さん　キャラ作監が恩田 尚之さん　メカ作監が仲盛文さん　でしたね
当時GC処理が物凄く高価だったので、
"旧フィルムを全てPCに取り込み、その映像にモニター表示画像を新しく合成したり、旧フィルムにエアブラシ効果(ビーム等）を足したり、新規画像と旧画像を合成したり、新規画像にノイズを入れて荒くしたりして旧い映像と馴染ませる"というエイジング処理というCG処理にものすごいお金がかかることが判明しました。
そこで恩田さんが監督に、エイジング処理をやめてその予算で全て新規作画にしましょうと富野監督に提案したけど断られたとブログで言ってましたね。
富野監督は、新規画像を旧フィルムに馴染ませることをやりたかったので断ったようですね。

>新訳Zが全編新規作画だったら
本当にそうだったらよかったのになぁ
エイジング処理なんていらんかった気がする
お金かかった割には旧作画と新作画のギャップは埋まってない気がするもん

あのザラザラも、数分したら目が慣れちゃうから、無意味だったもんねぇ

プレステのΖのアニメパートは
1スタ・高松監督・スタジオダブのガンダムXチームだったなぁ

>1スタ・高松監督・スタジオダブのガンダムXチーム
ガンダムXはほぼ全話スタジオダブが担当してて、大変なデスマーチだったそうですね
一話ごとに作画監督が西村誠芳の回と佐久間信一・藁谷均の回が交互にクレジットされていて、二班体制で一話ごとに交互に担当してたかのようですが、
西村さんの後日談によると、実際はこういう風に二班体制には分かれいなくて、一班体勢で全てのキャラを西村さんと佐久間さんが作監し、メカを藁谷均さんが作監していたそうです…
三回だけ筱雅律さんの回がありましたが、それ以外は全て西村さん・佐久間さん/藁谷さんの一班体勢で作画したそうです…
添付画像の筱雅律さんの回はキャラの目が細めでメカ作画が綺麗な感じでしたね

死んだ子の歳を数えるような話をされましても…（困惑）

>新規作画部分が素晴らしかったので、余計ツギハギ感が辛かったな。

一応三部作見たはずだが、一部のギャプラン〜アッシマー戦しか記憶に残ってないなw

ギャプラン、アッシマー戦、良かったよね〜
あのシーンで初めて、モビルアーマーって物凄く恐ろし奴なんだって伝わってきたよ。
「散弾ではなぁ！」もカッコ良かったな。

このタイミングでロボット魂アッシマー予約開始とか、どうすべぇ〜

３作目のコロニーレーザー内の死闘も素晴らしかったよ

でも、特に３作目だけど、キャラの鬼気迫る表情は旧作画がほとんどだった
新規作画は柔らかい絵柄だから、激しい表情は合わないと判断されたんだろう
これはやっぱり旧作画の方が迫力があった

>エイジング処理なんていらんかった気がする
>お金かかった割には旧作画と新作画のギャップは埋まってない気がするもん
時々言われる「エイジングに費用がかかった」っての、どこから出てきた話なんだろう

>エイジングに費用がかかった
恩田さんだって話よ
恩田さんは富野監督に旧作画と新作画が馴染まないのを自身の絵のせいにされて全否定され、監督と揉めたとも告白なさってました
その告白は全削除されましたが何処かに魚拓は残ってるかもしれませんね

恩田さん可哀想
>「2004/08/12/木曜
この日は、劇場版『Ｚガンダム』という仕事をやってきて最悪の日になりました。自分でも確かに安彦キャラを消化出来ず、殆どのカットが“生きた絵”という部分にまで至らずに失敗してしまっているのは認めます。しかしながら、自分のスタイルまで否定されてしまう結果になるとは思っても居ませんでしたね。

いや、そう言う結果になるかも知れないと危惧していたので、企画当初に「自分が本当にやっていいのか？」と何度となくお尋ねしていたのに……。蓋を開けてみれば予想通り……本当に予想通り。苦笑するしかない。全否定ですもん。部分的に失敗しているとかそんな話じゃない。描き方そのものを全否定ですよ。

そりゃ無いですよ！俺は、どうしてもって頼まれたから、辛かったけど渋々やっていたんですよ。限度ってモンがあります、失礼にもね。絵が気持ち悪いとか、表情が生きてないとか、そんな批判は甘んじて受けますよ。俺は一言だって安彦さんの絵が描けるだなんて言ってないし、描きたいとも言ってませんからね。いい加減気が付いて欲しいですね。（続く）

（続き）
何もかもが企画通りに進んでなくて、此処に来て人選すらミスだったと言う事になる。これは、俺等頼まれアニメーターの所為では断じて無いですよ！まるで、俺個人の認識不足や勉強不足の所為で今の悪い結果になっているような扱いですが……違いますよ。勿論、実際に個人としての力量不足は有るので、それは否定しませんけどね。

もう正直、疲れました……。良いところがあったと言われれば救われていたかも知れませんけど。モチベーションはゼロです。見返してやるぞって気も勿論無いです。まあ、そうは言っても第1部に関しては最後まで責任をもってやります。良くない絵は良くない。その通りですしね。お前の絵は気持ちが悪い！大いに結構。間違ってない。俺もそう思ったし。

でも、描き方が違うという話は別。まるで違う次元の話です。しかし、そう考えると無駄な一年だった。いや、色んな意味で勉強にはなったので無駄ではないか。ギャラもスタジオ拘束費しか貰ってないけど、ダメだったんだからそれでも良いし。可哀相なのはZファンのみんなかな。申し訳ないが絵には期待しないでください。本当にすみません。

これは・・・
読んでるこっちがツラいわ。

>No.1792466
思いっきりメインスタッフなのに拘束費だけなのか
ええ？そんなもんなの……？

劇場版Zで富野監督は80年代のアニメのような絵柄や質感で新規作画部分を作りたかったのかもしれません
UCエンゲージのシャリアブルのエピソードでのアニメシーンは見事に70年代後半風の古い感じになってましたからね（もちろん今の加工技術のお陰という面が多分にありますが）
それでいて動きは良かった
https://www.youtube.com/watch?v=F0i4i6mcueg
富野監督は劇場版Zも80年代TVの黒い海苔みたいな斜め線の影とか白いハイライト斜め線とかをメカに入れて80年代ＴＶ風に描いて欲しかったもかもしれません
実際の新約Zの新規部分は、背景も含めて後のガンダムUCに繋がるような最新の綺麗な絵で動きも細かったので、80年代のTVクオリティの絵柄と動きとのギャップが物凄かったですから…
ただ、個人的には松尾さん・恩田さん・仲さんのあの綺麗な新規映像のクオリティの方で全編やって欲しかったですな

>80年代TVの黒い海苔みたいな斜め線の影とか白いハイライト斜め線とかをメカに入れて
こんな感じの影の付け方か

70年代はこんな感じで鉛筆で擦ったみたいな黒い影がよく付いてたな

マジか。
そんなので客を映画館に呼ぼうとしたのか。
これは商売だぞ？
全編新規でもないツギハギだったから、正直馬鹿にしてんのかと思ったくらいだというのに。

やりたかった事と世間での評価の乖離が甚だしかった、というのはちゃんと監督に伝わったんだろうか。

バンダイが海外向けに見やすくまとめるために既存フィルムをまとめて安く作れって言ったとかいう話なかったっけ

新作映画なら1本分の予算で3本作れって言われたんじゃなかった？
スポンサーは無理をおっしゃる

>安く
安くっていうのはわからんけど、海外に紹介するにあたって劇場版が企画されたっていうのは聞いたかも

>予算で
劇場版Zの予算は知らんけど、新しくキャラデザインもメカデザインもしないし、基本ストーリーは決まってるから、オリジナル映画をゼロから作るより安く短期間で作れるのは当たり前な気がする

Gレコやターンエーは富野自身が映画にしたくて作ったんだっけ？
考えたら富野のTV版ガンダム作品ってダブルゼータ以外全部再編集して劇場版なってんだな
やっぱり完全新規作画で観たい

>富野のTV版ガンダム作品ってダブルゼータ以外全部再編集して劇場版なってんだな

V「…」

>V「…」

Vも前半映像に影を足したりする感じでもいいから再映像化してほしいな

>Vも前半映像に影を足したりする感じでもいいから再映像化してほしいな
今ならAIでかなり作業量軽減できそう

>今ならAIでかなり作業量軽減できそう

ですよね！
Vガン前半は、影を付けていいのは一話あたり20カットまでと決められていたようです
後半、影無し作画が不評で影が増えるようになったようですが

苦笑って、いったい何があったんでしょうか？

・ツギハギ前提で予算が組まれてたのを、富野の意向で新規作画混ぜこぜにした
・当時のwinny流出した各アニメの予算情報だと3作で種死1クール分より少ない程度
以上は眉唾モノ
でも、当時「第1部が好調でそれだけで3部までの制作費を回収できた」って記事になってて、
それを事実として並べるとまあまあ辻褄が合う

そんな予算感だと、エイジングに金がかかる(全編新規作画より高くつくと言われることまである)というのはちょっと微妙に思えるんだよね

なんとなく、「ただフィルタをかけるだけと思われるかもしれないけど場面ごとに調整しなきゃいけないから意外と手間なんだぞ」みたいな話が曲解されて出てきたものの気がする

>曲解されて

いや、曲解じゃなくて2000年界隈では実際にものすごく高かったみたいだよ
メカのモニター表示をCGでやろうとしただけで云千万（別作品の別監督の話ですが）だったそうです
映画一本"旧フィルムを全てPCに取り込み、その映像にモニター表示画像を新しく合成したり、旧フィルムにエアブラシ効果(ビーム等）を足したり、新規画像と旧画像を合成したり、新規画像にノイズを入れて荒くしたりして旧い映像と馴染ませる"というエイジング処理
をしたら、添付画像の映画程はかからなかったでしょうが、かなりお金がかかったかと思う

>>曲解されて
>いや、曲解じゃなくて2000年界隈では実際にものすごく高かったみたいだよ
>メカのモニター表示をCGでやろうとしただけで云千万（別作品の別監督の話ですが）だったそうです
ググったらそれ89年の劇場版パトレイバーだから新約ZのCG話としては全然参考にならないよ
2002に新海誠がほしのこえ作ってるし

>参考にならない

あら、参考になると思ったんですけどね

あと例えば2005年のトランスフォーマーギャラクシーフォースは
メカが全編CGな上に、二次元の嘘の「勇者パース」を再現するためにモデルを一部歪ませたりだとかしてる
アニメでCGを扱うことに対してそこまでノウハウが溜まっているような時期

ノウハウよりお金がわかるとイイのにね
今はサンライズ（バンダイナムコフィルム）自前で出来るケド当時は外注だったろうし
昔のTVのアークエンジェルのCGは当時ワンカット何百万かかったとか言ってた気がするが
当時の相場とかよーわからん

UCエンゲージのZガンダムパートは上手く昔のTV映像と新規作画を馴染ませてるね
https://www.youtube.com/watch?v=IdeMVFcoZhI

それこそ
>1750490723568.jpg
のソース
https://www.anizo.com/digital-kioku-1
によれば、00年代後半にはアニメのCGは「大きな費用のかかる特別なもの」から脱却してる

>00年代後半には
Zガンダムは前半くらいに制作開始〜中盤に公開だったので
お金かかったという事ですかね
その予算をオール新規作画に回してほしかった…！

>昔のTVのアークエンジェルのCGは当時ワンカット何百万かかったとか言ってた気がするが
どうりで同じカットが使い回されてたわけだ

>No.1792465
理不尽なのはそうだけど「渋々やってた」っていうのはちょっとやだな

>どうりで
1話辺りの平均新規作画枚数も5000枚と決められてたり、OPの新規カット数も制限されてたそうで、昔は厳しかったな
今は枚数制限無いそうで、今度は昔より一話あたりにかかるお金と手間が増えてしまい、話数が減ってる模様

>今はサンライズ（バンダイナムコフィルム）自前で出来るケド当時は外注だったろうし
>昔のTVのアークエンジェルのCGは当時ワンカット何百万かかったとか言ってた気がするが
>当時の相場とかよーわからん
でも同じサンライズで同じロボット作品ってくくりで
SEEDの5年前のガオガイガーでCGちょくちょく使ってるし
同時期にSDガンダムフォースもあったし
とググったらSDガンダムフォースでCG&富野絡みのエピソード出てきた

>今はサンライズ（バンダイナムコフィルム）自前で出来るケド当時は外注だったろうし
90年代のうちにサンライズ内にCG担当部署が作られてるよ

元番組でCM明けに使われたフルポリゴン描画のジェイデッカーもそこで作ったんだろうか

90年代といえば、エスカフローネの王位継承のための
竜退治に登場する竜のテクスチャーも印象的だったな

ああいう生ものっぽさを見せる CG はその後あまり
はやってない気もするけど

>エスカフローネの王位継承のための
竜退治に登場する竜のテクスチャーも印象的だったな

サンライズはレタスというのをエスカフローネで初導入したみたいだね

SEED FREEDOMの3DCGはメカ作画監督の重田智さんが監修してたからモデリングも動きも良かったね

ポスターでもこれが3DCGによるイラストなんだから凄いよね
パッと見では手描きの重田智さんのイラストに見える

>>00年代後半には
>Zガンダムは前半くらいに制作開始〜中盤に公開だったので
>お金かかったという事ですかね
>その予算をオール新規作画に回してほしかった…！
その時期でもフルCGの週一アニメがいくつもあったんだから特別高コストなんてことはないでしょ

>元番組でCM明けに使われたフルポリゴン描画のジェイデッカーもそこで作ったんだろうか
ウィキペディアだとCG担当のサンライズDIDは94年設立って書いてある
ジェイデッカーは94年2月スタートだからちょっと微妙かも？
でも設立前から裏で動いてたって可能性もあるか

劇場版Zはたとえ継ぎ接ぎだとしても、キャラ作画だけは恩田さんの新規作画で統一しておかないといけなかったと思う
同じ連続する場面でもカットによってコロコロ顔が変わるから非常に見づらい

https://web.archive.org/web/20141030075310/http://newslounge.net/archives/149709
ちょうどなんかX見てたら紹介されてた
劇場Ζと新劇エヴァの関係（ちょっとだけど）

>安くっていうのはわからんけど、海外に紹介するにあたって劇場版が企画されたっていうのは聞いたかも

自分も「海外に売り込むのにバイヤーに50話見てもらうのは大変なのでとっかかりになるようなものを」
で企画されたとどっかで読んだ
だからもともと予算も期待もかけてなく箔付けで劇場公開した、みたいな印象

たしか当時のアニメージュの記事に書いてあったと覚えてるが
東京国際映画祭の「星を継ぐ者」先行上映のチケットが5分で完売して
「そんな人気なの？」って制作側が一番驚いた、っていう
模型誌でバンダイも「新訳に合わせたプラモは（最初は）特に出す予定なかった」て言ってたし
どんだけ期待されてなかったんや新訳Ｚ…

>キャラ作画だけは恩田さんの新規作画で統一しておかないといけなかったと思う

メカシーン多少減らしても、キャラ作画はそうしてほしかったね
同じ会話の中でクルクルと顔と画質が変わったりするから本当に見づらい
それに加えて、脚本の問題でお話も非常にわかりづらかった

>それに加えて、脚本の問題でお話も非常にわかりづらかった
もともとのTV版Zがそもそもわかりづらい話だからな
しかもキリマンジャロのフォウや宇宙のロザミアの話をカットしたのに
本筋に関係ないサラの話に尺を使ってて意味不明だった

>本筋に関係ないサラの話に尺を使ってて意味不明だった
これはまあそれこそTV版と同じ問題点というか
カミーユとシロッコの接点がサラくらいしかないんだよね…

>本筋に関係ないサラの話に尺を使ってて意味不明だった
同感だな
尺の使い方がおかしかったよね
短く三作にまとめるなら、カミーユ中心に構成するべきで、
カツ/サラはバッサリカットして、ダカールの演説とロザミアとの邂逅・別れを入れる方がよかった
サラが短い尺の中で何回アーガマに捕まっては逃げてるのよ…
あと、尺が短いなら状況をナレーションを入れて整理するべきだったとも思うな

サラについては新声優をねじ込まれたのと同じ理由で出番を増やせとねじ込まれた可能性がある
音響スタジオの方の圧力の可能性がある
そういえば声優の枕問題が騒ぎになってましたね

サラのエピソードはテレビ版ですら何のためにあるのかわからない
まあZ,ZZはそんなのばかりなんだが

>サラのエピソードはテレビ版ですら何のためにあるのかわからない

第四勢力 ? のシロッコとカミーユたちを対立させる役目では
たらし込まれて利用されるのがレコアだけではちと弱いし、カミーユが説教するのもちょっとねぇ…

池脇千鶴だからな

じゃあ３でキャスト変更するなよ…

>サラのエピソードはテレビ版ですら何のためにあるのかわからない
>まあZ,ZZはそんなのばかりなんだが
カミーユのドラマがフォウの死でほぼ片付いたので
代わりになる人物としてカツのドラマを作りたかったんだろうと思う
問題はそれが面白くないということで

>カミーユのドラマがフォウの死でほぼ片付いたので
>代わりになる人物としてカツのドラマを作りたかったんだろうと思う
カミーユがあまりに不人気で性格変更、本来カミーユが担当するはずだった話をカツにやらせたのだと思われる

Zガンダムは事前の期待値の高さと本編の人気の無さからダンバイン以上に急な変更が何度も加えられたのは
現場にいない分あれこれ振り回された安彦先生他の証言でかなりはっきり分かるね

>短く三作にまとめるなら、カミーユ中心に構成するべきで
まずＴＶシリーズの映像にそれが可能なだけの量があるのかどうか
たぶん無い

大量のキャラクターのリアクションで何とか一話持たせるって宇宙世紀ガンダムの方法論は再編集に死ぬほど向いてなくて
初代ガンダムは昔のロボットアニメを引きずってた作りだからやれた

>サラについては新声優をねじ込まれたのと同じ理由で出番を増やせとねじ込まれた可能性がある
そもそも声優変更に富野監督自身がまるでコメントしてないから単にノリなり予算なりの都合で変えただけだろうね
騒ぎになったから適当に関係者にウソでもタワゴトでも謝らせてハイ終了、と

>初代ガンダムは昔のロボットアニメを引きずってた作りだからやれた
初代ガンダムは星山博之がちゃんとストーリーラインを作ってたからだと思うよ
群像劇ではあるがアムロ中心のエピソードを抜き出しても最初から最後まで筋の通った話になってる
Zは富野本人がシリーズ構成をやってるせいでそういうストーリーラインがないのよね

>初代ガンダムは星山博之がちゃんとストーリーラインを作ってたからだと思うよ
言われてみればそちらの方が納得出来る
㌧

Zは不人気だからジークアクスでは拾われない！って豪語してた人は分析力が違うなあ

>Zは不人気だからジークアクスでは拾われない！って豪語してた人は分析力が違うなあ
実際そうなったのがひどい
噛ませ犬で終わってしまった…

論点ずらしでなけなしのプライドを保つ

「少年少女が一つの船に乗り込んで生き延びるために戦う」という枠組みが強いというところもあるんだろうな
思惑の違うキャラがぶつかりあう群像劇ではあっても最終的に全てキャラの動機と視聴者の興味が
いかに生き延びるかに収束するわけで
Ｚはそういう枠組みがなくて
終始何の話なのか・キャラが何のために戦ってるのか
視聴者が何を期待して見ればいいのかがよくわからない

意図してるテーマ性かどうかは何とも言えないが
NTとして共感することの悲劇性と人間関係のスレ違いをメインに描いたってことになるかな
カミーユは誰かを助けたいというヒロイックな行動が裏目に出ることが強調されとる
まあアムロからして帰るところがあるのが幻想だったみたいな世界観だったわけだが
言うてしまえばΖΖに繋げるための全滅エンド無ければマシだったんじゃね
みたいなのも新劇で感じた

ファーストは人はわかり合えるという感動のエンディングだったのに
Zではニュータイプの描写を深めた結果
わかり合ったために殺し合うしかなくなるという
ニュータイプは人類の救いにはならないという結論に至ってしまったからなあ
人類社会の描写としては現実的なんだろうし終盤のカミーユの覚悟はかっこいいが
見て面白い話かと言うとまああれだよね
新劇場版はハッピーエンドにはなったけど
終盤カミーユが覚悟して刺し違えるのを無くしたせいで盛り上がりがなくなってしまった