F90の最新書籍読んだんですけど
F91がラフレシアと戦ってる時の肩のフィンがミノフスキードライブの余剰ビームを出す機能があると思ったんですが
この書籍によると何故かヴェスバーにミノフスキードライブ機能があるようなことが描かれていました
自分はこれが納得いきません
何処に余剰ビームを排出している描写があるのでしょうか？

ミノフスキードライブで加速している時＝分身しているシーンと思っているので
フィンを展開する＝放熱＝機体から余計なビーム廃棄開始と見てるのですが皆さんはどうですか？

漫画版はモノクロなので余剰ビームを出してる様子が分かりにくいです

映画F91の約７年前、UC0116年にやっとF90で腰に装着する大型ウィング型としてミノフスキードライブが出てきますが
F91も搭載するなら小型化しようとしてもほぼあのサイズになるのでは？

戦闘機動でミノフスキードライブを使用するならやはりこれくらいのサイズが必要でしょう
まぁ要は1991年の映画の時にF91が光の翼を使用するシーンがないせい（当たり前）でここまで余計な屁理屈を考えないといけない訳で
ならもう腰の部分にこれだけのサイズのミッションパックパーツを追加した姿がF91（ミノフスキードライブ搭載仕様）でいいと思うのです
そのほうがV2やF99のミノフスキードライブ余剰ビーム廃棄ウィング部にも説得力が生まれます

そもそもラフレシア戦の前のあたりでヴェスバー外れてたような

剥離した塗装だか装甲だかの表面がMSの形をしているから質量もあって
相手コンピューターはMSが分身していると誤認してしまう
という設定じゃなかったっけ？

F91の分身は富野作品のクライマックスにいつもあるオカルトパワーのひとつで
他の人が後付けで設定を考えているだけだからなあ

その前に通称十二単ガンダムという装甲パージ式のアイデアがあってそれが最終的にブラッシュアップされて分身になったんじゃなかったっけ

金属分子による積層装甲っていうアイデアは富野が井上氏に伝えててそれを部分的に活かしたのがMEPE
あとおそらくだけどその積層装甲のコンセプトをそのまま使おうとしたのが没になったボルカガンダムでそれをサルベージ再利用したのが鉄血のオルフェンズでありナノラミネートアーマー

ミノフスキークラフトだって内蔵は無理だろってレベルなのに
ミノフスキードライブ搭載とかどう考えても無理だろ

>F91がラフレシアと戦ってる時の肩のフィンがミノフスキードライブの余剰ビームを出す機能があると思ったんですが
>そのほうがV2やF99のミノフスキードライブ余剰ビーム廃棄ウィング部
まずフィン（羽根）とウイング（翼）はニュアンスが違いますし、V2のはコの字の推進ユニットから余剰エネルギーが出ています。
ヴェスバーとの関連付けの初出は旭屋出版のF91フィルムコミックで、ビームの発射口とミノフスキードライブの原理を結び付けようとしたのでしょう。
「ビームの発射口が推進器を兼ねる」は、Gキャノン・マグナやVダッシュでも見られます。

>F91の分身は富野作品のクライマックスにいつもあるオカルトパワーのひとつで
>他の人が後付けで設定を考えているだけだからなあ
オカルトでも後付けでもないですよ。上の方も書かれていますが、F91は制作時から演出と設定のすり合わせが行われています。
カロッゾが「質量を持った残像だというのか!?」とセリフで説明してくれるのは、MEPEの原理が前提にあったからです。

>剥離した塗装だか装甲だかの表面がMSの形をしているから質量もあって
考証ってか設定で「そういうことにします　この劇中ではそうなってるんです」って決めたんだからもう何言ってもしょうがないが
そんな移動中に剥離したパーティクルみたいなもんが
蛇の抜け殻みたいにカタチ保って存在できるんだろうか

>そんな移動中に剥離したパーティクルみたいなもんが
>蛇の抜け殻みたいにカタチ保って存在できるんだろうか
あれはサイコミュでラフレシアと直結した鉄仮面だから混乱したって話もあるので
表面剥離からの放熱ってのが本来の仕様だし

>ミノフスキードライブ搭載とかどう考えても無理だろ
F91にはミノフスキードライブが搭載されているで決着ついたんだから
もう諦めろ

そして光速まで出すトンデモMSになった

そのものが搭載されてるとは書いてないんじゃないか
擬似的に同様の効果が出たと言うだけで、到底実機と同じ性能は望めそうにない

>「ビームの発射口が推進器を兼ねる」は、Gキャノン・マグナやVダッシュでも見られます。
マグナにその設定は無いよ

>あれはサイコミュでラフレシアと直結した鉄仮面だから混乱したって話もあるので
ザビーネの乗ってるMSのコンピューターもそう認識していたな

光速とか量子テレポーテーションとか
リアルの物理とは違う意味の単語なんじゃないかと思うことはある

>マグナにその設定は無いよ
説明書には簡易ヴェスバーとしての解説のみですが、パッケージには別の説明があるんです…。
「このビームキャノンは、白兵戦時には後方へ移行しブースター機能を兼ねる。」

>そのものが搭載されてるとは書いてないんじゃないか
>擬似的に同様の効果が出たと言うだけで、到底実機と同じ性能は望めそうにない
F90設定資料集には一説にはそういう効果があったって書いてあるだけで
機能として搭載されていない、ある種の偶発的な産物だったみたいな書き方だよな

>>マグナにその設定は無いよ
>説明書には簡易ヴェスバーとしての解説のみですが、パッケージには別の説明があるんです…。
>「このビームキャノンは、白兵戦時には後方へ移行しブースター機能を兼ねる。」
砲口じゃなくて砲身に付いてるフィン状のパーツじゃね

>そのものが搭載されてるとは書いてないんじゃないか
書いてる資料もある

というかフィルムブックとそれの２つにしか書いて無かった

ミノフスキードライブの基礎理論自体はF91の頃にはあったんじゃなかろうか
推進剤を使わなくて済む（ので理論上光速まで加速出来てしまう）アポジモーターみたいな位置付けで

>No.1805361
Vガンダム時代の様にミノドラも完成されておらずあくまで実験段階だから使用し続けると
機体や装備が耐えられないがユーリーとの決戦では瞬間的に急加速を得る使い方をして
ドライグのメガブースト機能と対になる様描かれていたの好き

旭屋の記述はヴェスバーのことなんじゃね？と推測する人たちが元々いて
今回の本はそれを拾った形

>砲口じゃなくて砲身に付いてるフィン状のパーツじゃね
あれで砲口じゃないと断言できるほどのデザインではないな

>>砲口じゃなくて砲身に付いてるフィン状のパーツじゃね
>あれで砲口じゃないと断言できるほどのデザインではないな
むしろデザインされたタイミングから考えたらあのスリットがあってなお砲口がスラスターだと言い切るのが無理かと
あと上でも言ったけどラフレシア戦の前にヴェスバー外れてるはず

だいたいにしてテクノロジーが同じというだけでは
規模や出力が同じという話にはならんわけで…

フェネクスあたりで「ほとんど光速」は達成してる訳だし
サイコフレーム搭載機であるＦ91がミノドラの有無関係なく光速でもええやろという気もするが
亜光速から上の速度領域での物理法則なめんなよという気もする

ほとんど光速とかの速度だと戦うどころかそれこそフェネクスみたく戦場から一瞬でいなくなるだけよ

戦闘に重要なのは最高速度じゃなくて加速度。

F91は限界稼働時の推進材切れる手前の一番軽くなってるタイミングで瞬間20G加速(なお例えこの加速を維持できたとしても光速域に到達するのには17日以上かかる模様)

ミノフスキードライブになったら見た目的に差異はどうなるの
F91って四角い開口部のスラスタがずらっと並んでる印象だけだけど

瞬間的に光速の数％に至れないと意味ないってのはその通り
作品的に言うとアヌビスとかジェフティの瞬間移動みたいな表現か
もしくはトップをねらえの慣性制御バリバリかつ自由自在なあ光速域での加減速を敵味方が同様に行ってて見た目通常戦闘と同じに見える
のどっちかになると思うアニメだと
F91は正直そこまで加速してないように見える＆慣性制御ついてないのでそんな急加速するとパイロットが死ぬ
下手すると無限遠までぶっ飛んで機体ごと光になる

そんな後付けか出てたのか、
まあ全身光ってるしその理由付けに言い出したのかな
口からのやつも光の翼ならぬ光の唾で逆加速したのかしら

光速って案外使い勝手悪いのよね
星間戦争系の作品だと遅すぎてワープやハイパードライブが主流だし
地球近傍の宇宙空間で使うには速すぎるし
当然大気圏内じゃ使えない

簡単に光速言うけど、例え対象が素粒子一粒でも質量がある限り、宇宙に存在する全ての物質に反物質用意して100％エネルギーに変換して加速に投入しても、届かん速度が光速なのですが…

>F91は限界稼働時の推進材切れる手前の一番軽くなってるタイミングで瞬間20G加速
確か井上幸一さんが直々に話していたよねこれ
F91の時は本体重量や全備重量もこの設定に合わせてしっかり考えて決めてあると

重量設定上はリミッターありのカタログスペックで最大11G程度でここからリミッター解除で推力跳ね上がる
まあ20G達成する場合の推力でもF90の大推力ミッション程度だからおかしな数値では無い

>簡単に光速言うけど、例え対象が素粒子一粒でも質量がある限り、宇宙に存在する全ての物質に反物質用意して100％エネルギーに変換して加速に投入しても、届かん速度が光速なのですが…
そのへんはファンタジーでしょ

真面目に考えると光速なり亜光速なりが本当に実現したら無限に近い質量を持つ最強の運動エネルギー兵器のできあがりなので
そんなのＭＳ戦なんかやってないで敵の本拠地にぶち当てるのが最強の戦術になってしまう
（長谷川裕一のマップスにそういう話あったな）

まあ「理論上は可能」とか「原理的には可能」は現実的には不可能な時に使われる言い回しだから
実際には光速まで加速するのに無限の時間がかかるとか
その前に機関が耐用年数超えてぶっ壊れるとかが想定されていると思われ

それでもグレイ・ストークじいさんなら次々新しいのを作って取り替えながら恒星間移住に使ったりしそう

というかミノフスキードライブが一瞬で光速まで加速するものと思ってる奴おるの？

書き方を見るにF90の設定資料集のF91の部分の著者は
最大稼働時には光速に近い速度が出て、MEPEが発生すると思ってるっぽいけど

>書き方を見るにF90の設定資料集のF91の部分の著者は
>最大稼働時には光速に近い速度が出て、MEPEが発生すると思ってるっぽいけど
勘違いにしてもすごいよね
本当に監修作業されてるかすら疑問になるレベル

それを額面通りに疑わず受け取っちゃう人も一定数いるわけだからね

>真面目に考えると光速なり亜光速なりが本当に実現したら無限に近い質量を持つ最強の運動エネルギー兵器のできあがりなので
銀英伝とか、確かタイラーでもやってたような……

>>真面目に考えると光速なり亜光速なりが本当に実現したら無限に近い質量を持つ最強の運動エネルギー兵器のできあがりなので
>銀英伝とか、確かタイラーでもやってたような……
イデオンでも…

>イデオンでも…
準光速ミサイルは発射するのに戦艦一隻潰さないといけないくらい負荷がかかる設定だったけどね

20G加速で光速の99％までの所要時間と、最高速度で1円玉に衝突した時の破壊エネルギーがこんな感じ
……面倒くせえからミノドラじゃなくてサイコフレーム成分の方に投げない？

>……面倒くせえからミノドラじゃなくてサイコフレーム成分の方に投げない？
逆シャアのエンディングで地球を周回する光がサイコフレームだとすると
低軌道をだいたい20秒くらいで周回してるな…
とかちょっと前に調べたことが

>20G加速で光速の99％までの所要時間と、最高速度で1円玉に衝突した時の破壊エネルギーがこんな感じ
>……面倒くせえからミノドラじゃなくてサイコフレーム成分の方に投げない？
そもそも光速云々が与太話すぎる
劇中でそんなシーン無いのに

>1769397919536.jpg
主観と客観の差そんな小さいの、達するまでだけだから?

>20G加速で光速の99％までの所要時間と、最高速度で1円玉に衝突した時の破壊エネルギーがこんな感じ
248日も20G加速するような非現実的なエネルギー突っ込んで広島型原爆10個分にしかならないの？
一円玉を加速してこの結果ってこと？

核兵器打ち込んだほうがよっぽど効率よさそう
まあ亜高速弾の長所は迎撃が不可能なことなんだろうけど

地球くらい余裕で貫通して、粉々にするくらいの威力は
最低でもありそうなのに

理論上光速が出せるってのと実際機体が光速出せるかはまた別の話だしね。

>核兵器打ち込んだほうがよっぽど効率よさそう
>まあ亜高速弾の長所は迎撃が不可能なことなんだろうけど
現実に可能だからSF的には過小評価されがちだけど
水爆の反応エネルギーはたいがい凶悪だからな

>金属分子による積層装甲
フレーム内に分子レベルでチップを仕込むサイコフレームと技術的に関連してたりしてな

>光速って案外使い勝手悪いのよね
>星間戦争系の作品だと遅すぎてワープやハイパードライブが主流だし
>地球近傍の宇宙空間で使うには速すぎるし
>当然大気圏内じゃ使えない
ロボットバトルって観点なら
光速とは比較にならんくらい遅い秒速XXXmの世界でも絵になる戦闘が出来たりできなかったり
例えばガンダムサイズのロボットが秒速100mで動けたら、まともな格闘戦なんて描けないよね

>No.1805554
大気圏内ならともかく、宇宙ではどの機体も秒速10キロ以上で運動してるんだから本来は格闘戦など成立するわけ無いんだけどね。
ちょっとスラスター吹かしたくらいで軌道変更できるわけがない。

>>金属分子による積層装甲
>フレーム内に分子レベルでチップを仕込むサイコフレームと技術的に関連してたりしてな
してなというかMCA構造はまさにサイコフレーム由来の技術だよ

>>No.1805554
>大気圏内ならともかく、宇宙ではどの機体も秒速10キロ以上で運動してるんだから本来は格闘戦など成立するわけ無いんだけどね。
>ちょっとスラスター吹かしたくらいで軌道変更できるわけがない。
これに関しちゃ劇中描写から考えたら戦闘が成立する状況＝相対速度の差はあれど基本的に同一軌道上に存在してると考えたらいいかと

>格闘戦など成立するわけ無いんだけどね
そういうのをガンダムでも描かれてるのは低軌道上じゃない？
ほっとくとどんどん加速するから速度合わせが難しいのかも

センチネルのゾディアック戦が確かそうだったけど映像化すると迫力出すの難しそうね

>大気圏内ならともかく、宇宙ではどの機体も秒速10キロ以上で運動してるんだから本来は格闘戦など成立するわけ無いんだけどね。
それはロボットアニメに限らず宇宙もの全部（実写映画含め）に言えることで
そのへんは映像の嘘よね
人間の常識はサバンナで生存するために形成されたものなので宇宙とかの状況を想像するようになってない
人間がわかるような映像作りをすると嘘にしかならないわけで

小説向きだよなあ

敵を観測してから戦闘開始まで数日かかるが
戦闘自体は数分で終わるとか、SFならいいけど
ガンダムでやられてもな、ってハナシだからな

スターウォーズとか長谷川裕一のマップスみたいな科学が進んで重力制御あり超光速航行ありの世界観だとなんとでもなるんだけど
ガンダムみたいな現代に近い科学レベルの世界観だと宇宙戦闘を真面目に描写しつつロボットプロレスするのは無理よね

AOZの宇宙戦闘の描写も軌道に支配されてる形だからねぇ

謎の目玉仮面「頑丈で曲がらない長い棒で地球を動かします。テコの原理で。あ、支点は月です」
真面目な時もあるけど本質的に長谷川SFってこんな感じやろ

アルキメデスさんのパクリ

あっさり正体を見破るでない

長谷川裕一はSFと言っても面白くないSFはやらないからな
理屈と膏薬はどこへでも付く方式
コロニー落としだけどコロニーの軟着陸させて移住させるとか他のマンガやアニメでは出てこないアイデア

>長谷川裕一はSFと言っても面白くないSFはやらないからな
>理屈と膏薬はどこへでも付く方式
>コロニー落としだけどコロニーの軟着陸させて移住させるとか他のマンガやアニメでは出てこないアイデア
センスオブワンダーってこういう事だよな

>敵の本拠地 最強の戦術

スターウォーズ世界は惑星破壊可能なハイパーレーザーが有るから

出来るだけ本拠地の場所を隠す
再生能力の有る生物型拠点を利用
という戦術しかないらしい。
新生ジュダイ評議会は予想外のユージャンボングに苦戦

>スターウォーズ世界は惑星破壊可能なハイパーレーザーが有るから
どちらかというとそれは本拠地を破壊するハイパーレーザーを備えたデススターの攻略をクライマックスに持っていくための設定でしょう
光速でつっこんでくる小さな宇宙船を迎撃するんじゃ盛り上がらない
…っていうのを最近やっちまったと聞いてるけど

細かいがスーパーレーザーである
デススターに関しては各地で反乱が起きることへの解決案としての
ターキンのいう恐怖による支配が目的であって
純粋な軍事的な目的だけなら帝国は既に圧倒してるのであんまり意味はない
それはそれとして惑星防衛シールドは艦砲射撃ではどうしようもないレベルで硬いのは確かなので
攻略したいなら「楽」ではあるんだが

>新生ジュダイ評議会は予想外のユージャンボングに苦戦

それはレジェンズの設定だから現在の正史ではないぞ

〇〇の設定とかケルビンタイムラインとか
ほんとやめてほしい

歴史の長いコンテンツで後発の作品と先行作で設定に矛盾が生じるのは仕方がない
それを整合性を取るために別の世界線ですって説明するか、宇宙世紀ガンダムみたいに強引に辻褄合わせをするかって違いだな
さすがにサンボルあたりまでいくと割り切って別の世界線ってことにするしか無いけど

スタートレックなんかはもうだいぶ前からパラレルというか
別な時間軸とか過去の書き換えとかあるからな…
スターウォーズは一回リセットしたけど
スピンオフの設定やキャラだけ流用とかしてるのでこの先どうなるか

>No.1805916
ある意味∀もそれに近い発想だよな。
更に突き詰めたのがジークアクスと。

スタートレックは無印のノベライズの時点でそこそこ知られてるSF作家に依頼したり、割とSFぽさに気を配ってるから
(じゃあワープは何なんだよと言われるとアレだけれども…)

スターウォーズやアメコミは単に収集つかなくなって切り捨てた

スタートレックは初代の時点で平行宇宙に迷い込む系のエピソードがあるからね
マルチバース設定は折り込み済みだから新作がそうなるのも不自然じゃない

>平行世界
惑星帝国 ＥＳＳエンタープライズの世界か。

スタートレックの設定なんて
フェイザーの原理が一番すごいぞ
なんせfushigi no umiだぜ

普通のスタトレファンが30年前に書籍で読んで呆れのため息をついたようなマイク奥田の裏設定を今頃知って浮かれてるのか？

>>>金属分子による積層装甲
>>フレーム内に分子レベルでチップを仕込むサイコフレームと技術的に関連してたりしてな
>してなというかMCA構造はまさにサイコフレーム由来の技術だよ
この年代になると一般的な技術でしかないのかね
なんで光るかわからないという言葉が必要以上に独り歩きしすぎただけか

そういえばミノフスキー粒子ってのは
海外SFに元ネタみたいなもんがあるのか？

ぱっと思いつかないからオリジナル的な発想じゃね