ろぼ＠ふたば
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画像ファイル名：1787463148937.png-(45123 B)
45123 B無題Name名無し26/08/23(日)14:32:28 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.1814924+ 10月24日頃消えます
ガンダムは罪深いアニメなのだろうか
削除された記事が4件あります.見る
…1無題Name名無し 26/08/23(日)14:51:30 IP:14.13.*(enabler.ne.jp)No.1814927そうだねx2
1ヶ月前も東大教授がそんな事を言ってなかったかい
…2無題Name名無し 26/08/23(日)15:15:14 IP:110.132.*(home.ne.jp)No.1814928そうだねx3
殺し合いをかっこよく描いた作品なんて古今東西いくらでもあるんだが、じゃあありとあらゆる戦闘ものは罪深いってことだね
時代劇なんかじかに刃物で肉体を切って殺すけど
かっこよく作られてるわけで
ほかのものを一切知りませーん、ガンダムだけ目についたから言いまーすって、私バカでーすって言ってるのと同じだよな
…3無題Name名無し 26/08/23(日)15:34:51 IP:61.25.*(home.ne.jp)No.1814930そうだねx2
>1ヶ月前も東大教授がそんな事を言ってなかったかい
しかも捏造画像の釣りだったよね
もう騙されないぞう〜
…4無題Name名無し 26/08/23(日)15:39:49 IP:14.9.*(enabler.ne.jp)No.1814931そうだねx2
確かに頓珍漢だが正直否定し切れない意見だと思う

原爆資料館の館長を勤めた被爆者の方が「宇宙戦艦ヤマトなんて、あんなものは戦争ではありまんよ。戦争はかっこいいものではない、あなた達やその家族や友人が犠牲になる恐ろしいものです」と語ってるのを見て、ガンダムを楽しんでいる自分も戦争をエンタメとして消費してるだけなんじゃないのか？　と思わずにいられなかったし……

これは別にガンダムに限った話じゃなく、戦争をエンタメとして描く全ての作品に当てはまるんだろうけど
…5無題Name名無し 26/08/23(日)16:20:24 IP:180.196.*(commufa.jp)No.1814933そうだねx5
好戦的で誹謗が強い自称、平和活動家よりは
ある意味、戦争に関する啓もうはできていると思うわ
…6無題Name名無し 26/08/23(日)16:32:05 IP:119.241.*(mesh.ad.jp)No.1814935そうだねx3
戦争が起こってしまうことにより発生する事態。あるいは原発が事故を起こすことによって発生する損害など、そのリスクを考えての反対運動ではなく、反戦運動や反原発運動ってのは思想が深くかかわっているから、普通の人々とは見えてる世界が違う気がする。近代国家(国家権力)が推進しようとするものを「市民」が止めるという強い意志が現れてる気がする。
…7無題Name名無し 26/08/23(日)17:30:42 IP:125.30.*(iij4u.or.jp)No.1814938+
というか単純に反戦だの平和だのを訴えるようなテーマで
戦争なんて関係ないわお前らのせいで巻き込まれたんだ
とかいう自分勝手な避難民描写をするかねという話よ
…8無題Name名無し 26/08/23(日)17:31:22 IP:116.65.*(home.ne.jp)No.1814939そうだねx3
>原爆資料館の館長を勤めた被爆者の方が「宇宙戦艦ヤマトなんて、あんなものは戦争ではありまんよ。戦争はかっこいいものではない、あなた達やその家族や友人が犠牲になる恐ろしいものです」

これはこれで戦前日本は加害者で敗戦国っていうバイアスがあるからなぁ

ウクライナやイラン見てると侵略者と戦うぞ ! という人たくさんいるよな
防衛戦争で理不尽な攻撃されてると、話はまた別ではなかろうか
アニメの主人公サイドはこういう立場の人たちだし
…9無題Name名無し 26/08/23(日)17:35:32 IP:14.12.*(enabler.ne.jp)No.1814940そうだねx4
    1787474132817.jpg-(18369 B)
18369 B
まぁスレ画のハナブサノブユキは頭おかしいパヨチンだから
まともに相手するだけ無駄
…10無題Name名無し 26/08/23(日)17:46:12 IP:119.241.*(mesh.ad.jp)No.1814941そうだねx1
左翼思想とは無縁な「反戦」派があまり育たなかったってのもあるかもね。日本に限ったことじゃないが…
…11無題Name名無し 26/08/23(日)17:57:17 IP:14.13.*(enabler.ne.jp)No.1814942そうだねx2
リアルで反戦を大声で叫んでる人って
フィクションとはまた違った方向で正義ごっこなんだよなあ
「NO WAR!」って言っとけば手軽に正義側に立てるから言ってるだけに見える
プーチンやトランプ、タリバーンの指導者だって平時なら「NO MOR WAR!」って言うと思うよ
…12無題Name名無し 26/08/23(日)18:15:43 IP:119.241.*(mesh.ad.jp)No.1814943そうだねx1
戦後左派的反戦運動に違和感を感じてるからって戦争がしたいわけじゃないってことだけは言っておきたいよな。あの人たちに通じるかどうかは分からないけどね。
…13無題Name名無し 26/08/23(日)19:39:37 IP:180.196.*(commufa.jp)No.1814946そうだねx4
なぜか自称平和活動家自体が、好戦的で戦争を一番望んでいるというｗ
…14無題Name名無し 26/08/23(日)19:47:25 IP:14.13.*(enabler.ne.jp)No.1814947そうだねx5
ガンダムだけじゃなくって、先週NHKで放送してた水木しげるの『白い旗』とか色んなもの見てバランス取ればいいんじゃない？って思う、
…15無題Name名無し 26/08/23(日)22:23:39 IP:103.5.*(wi2.ne.jp)No.1814949そうだねx4
表現の自由を理解できない人は古代人もいいところだわな
学校通って理解できないんだから何も理解できないよ
…16無題Name名無し 26/08/23(日)22:25:12 IP:103.5.*(wi2.ne.jp)No.1814950+
子供(非大人)向けアニメで子供っぽいてこの人は何をいってんだ…？
…17無題Name名無し 26/08/24(月)04:17:24 IP:220.156.*(vmobile.jp)No.1814964+
スレッドを立てた人によって削除されました
>殺し合いをかっこよく描いた作品なんて古今東西いくらでもあるんだが、じゃあありとあらゆる戦闘ものは罪深いってことだね
そうだよ

21世紀にもなってその程度の事すら分からないからスレ画みたいな話も出てくる
…18無題Name名無し 26/08/24(月)04:21:14 IP:220.156.*(vmobile.jp)No.1814965そうだねx2
スレッドを立てた人によって削除されました
>表現の自由を理解できない人は古代人もいいところだわな
表現の自由を尊重する事と問題点を指摘する事も全然別
他人を古代人呼ばわりする前にまず自分が室町時代にも達してないレベルだと自覚せんとね
…19無題Name名無し 26/08/24(月)04:33:26 IP:220.156.*(vmobile.jp)No.1814966+
スレッドを立てた人によって削除されました
>子供(非大人)向けアニメで子供っぽいてこの人は何をいってんだ…？
大事な点を抜かしてるのだから理解出来る訳が無い

非大人向けアニメで
戦争をネタにして
子供っぽい
…20無題Name名無し 26/08/24(月)05:58:48 IP:133.106.*(ipv4)No.1814969+
富野さんの諸作品に限って言えば…
エルガイムで主人公の対局として「ラスボスが老害」として醜く描かれた。
Ｚ〜逆シャア辺りになると、若者同士の主張対立の陰で「老害ども」は揃って
保身・保守・硬直・迷走の果てに共倒れor自滅するピエロとなり果てた。
以降、富野さんは一貫して「若者＝リベラル」として描いてる。
アナザーガンダムも、その辺りは大体踏襲した。

「保革対立」が描かれることで、兵士や民間人の命が
軽視される錯覚が生まれてる気がしないでもない。
…21無題Name名無し 26/08/24(月)07:40:08 IP:219.104.*(nuro.jp)No.1814970+
>誰がどう見ても主人公が正しく
Gレコやクロスボーンは名目上「海賊」として活動しているし
ハサウェイや鉄血みたく主人公側が敗軍になる作品もある
GQuuuuuuXに至っては普通に違法行為やってお尋ね者になっている
果たしてこれをどう捉えているのか
…22無題Name名無し 26/08/24(月)09:30:19 IP:49.109.*(spmode.ne.jp)No.1814978+
    1787531419992.jpg-(231055 B)
231055 B
聖書に言えよ
…23無題Name名無し 26/08/24(月)09:32:21 IP:106.133.*(au-net.ne.jp)No.1814979+
君の罪は止まらない…
…24無題Name名無し 26/08/24(月)10:30:15 IP:1.73.*(spmode.ne.jp)No.1814982+
>聖書に言えよ
聖書世界で偉い人をお禿とか言ってたら
クマに皆殺しにされそう
…25無題Name名無し 26/08/24(月)15:34:27 IP:219.104.*(nuro.jp)No.1814985+
「ガンダム」って書いてるけど
この人がどのシリーズ見たのか気になる
…26無題Name名無し 26/08/24(月)18:37:48 IP:106.132.*(au-net.ne.jp)No.1814986+
書き込みをした人によって削除されました
…27無題Name名無し 26/08/24(月)18:42:01 IP:106.132.*(au-net.ne.jp)No.1814987そうだねx1
この内容で影響力ありそうなのは種でしょ
嫌う気は全然ないけど自分もあれは体が拒否する
最後の方に書いてるのと似た理由で
…28無題Name名無し 26/08/24(月)18:46:43 IP:125.30.*(iij4u.or.jp)No.1814988+
種で言えば逆にラクスやキラの一派は平和主義者なんよね
…29無題Name名無し 26/08/24(月)19:19:02 IP:14.9.*(enabler.ne.jp)No.1814989+
むしろ種は放送当時は「SEEDで戦争の悲惨さを学んだ！」みたいな意見結構多かったよ

それだけならそうかな？そうかも……だったけど「SEEDは戦争の悲惨さを描いてるけど、Zとか戦争をカッコよく描いてるだけじゃん！」みたいな過去作を腐すことまで言い出す奴もいたのがアレだったけど……

でもZ否定派の人が多いここなら同じ意見の人多いんじゃない？
…30無題Name名無し 26/08/24(月)19:27:55 IP:14.13.*(enabler.ne.jp)No.1814990+
あったねぇ
兵士じゃなくて難民が無慈悲に殺されるシーンがあるから
その辺しっかり取材して描かれているとかなんとか
そんな感じだったかな？
絶滅戦争の描き方がリアルみたいな記事もあったが
あれは眉唾だった
…31無題Name名無し 26/08/24(月)20:25:52 IP:126.14.*(bbtec.net)No.1814993そうだねx3
ざっと見た感じインプレ稼ぎ狙いだねこれ
だから
>「ガンダム」って書いてるけど
>この人がどのシリーズ見たのか気になる
こういった疑問が出るようなフワフワ感の文章になる
…32無題Name名無し 26/08/24(月)21:11:27 IP:124.18.*(commufa.jp)No.1814996そうだねx2
    1787573487079.jpg-(197278 B)
197278 B
冒頭シーンなら　遊星爆弾　コロニー落下
よりこちらの方が怖かった
…33無題Name名無し 26/08/25(火)19:15:40 IP:106.72.*(enabler.ne.jp)No.1815035そうだねx1
60歳までガンダム見続けたオタクは
ほぼ独身な
…34無題Name名無し 26/08/26(水)07:49:55 IP:126.221.*(bbtec.net)No.1815053+
ロボットアニメはロボットの活躍を描くアニメであって
戦争を舞台にしていても戦争をテーマにしている物は稀だし
ガンダムも違うと思っている
ロボットに乗るヒーローの活躍を見て戦争を賛美してる奴なんて
見たことないけどガンダムの罪って何？
…35無題Name名無し 26/08/26(水)08:43:09 IP:171.3.*(ipv4)No.1815057そうだねx1
無駄な物を買わせる使命を背負った販促アニメは全て罪深い
…36無題Name名無し 26/08/26(水)09:42:23 IP:125.30.*(iij4u.or.jp)No.1815059+
>「ガンダム」って書いてるけど
>この人がどのシリーズ見たのか気になる
「全部見てる」らいいぞ
でもこの手の人って本編の描写とかの作品の具体例じゃなくて
製作者のエッセイやインタビューのほうを根拠にするんだよな
…37無題Name名無し 26/08/26(水)12:53:23 IP:106.72.*(enabler.ne.jp)No.1815068そうだねx1
>ざっと見た感じインプレ稼ぎ狙いだねこれ
ノートついたら収益の対象外なの知らないんだろかあのオッサン？
もう仕様変更から何年も経ってるのに
…38無題Name名無し 26/08/26(水)20:05:46 IP:210.194.*(home.ne.jp)No.1815077+
宮崎駿もそうだし水木しげる先生なんかも戦後に軍艦模型に夢中になっていたことは有名だから
反戦思想とミリタリー系の趣味って普通に両立することではあるな
水木さんは幼少期海軍のお兄さんに懐いて養子にさせてくれと両親に直談判されたり
従軍時代に部隊が壊滅して単身ジャングルさまよっていた時に海軍に助けてもらったりしていたので
陸軍と違って海軍には好感持っていてもおかしくなさそうな話は複数あるが
…39無題Name名無し 26/08/26(水)22:25:31 IP:116.65.*(home.ne.jp)No.1815078そうだねx1
>反戦思想とミリタリー系の趣味って普通に両立することではあるな

ウクライナ戦争が始まった時、ふたばの軍板や軍裏板でも、あの◯◯がスクラップに… 貴重な◯◯が失われた…と嘆く声多数だったな
ミリオタは兵器を愛でるもので、それが破壊されることは望んでない、なんて意見も
…40無題Name名無し 26/08/26(水)23:50:41 IP:119.241.*(mesh.ad.jp)No.1815080+
兵器といえどもそれ以前に自動車だったり船だったり航空機だったりする物はミリタリーマニアじゃなくても趣味の対象って人は多いと思う。MSとか、アニメロボットもその要素強いし「乗り物」だからね。
…41無題Name名無し 26/08/27(木)08:50:24 IP:125.30.*(iij4u.or.jp)No.1815087+
>ウクライナ戦争が始まった時、ふたばの軍板や軍裏板でも、あの◯◯がスクラップに… 貴重な◯◯が失われた…と嘆く声多数だったな
>ミリオタは兵器を愛でるもので、それが破壊されることは望んでない、なんて意見も
しかしそれはそれとして実戦でどんな働きをしたのか
という視点で見てしまうというのも
悲しいオタクの性ではある
…42無題Name名無し 26/08/27(木)11:26:48 IP:14.8.*(enabler.ne.jp)No.1815088そうだねx2
    1787797608979.jpg-(94201 B)
94201 B
>ウクライナ戦争が始まった時、ふたばの軍板や軍裏板でも、あの◯◯がスクラップに… 貴重な◯◯が失われた…と嘆く声多数だったな
ムリーヤの事だろうけど
実戦とは
…43無題Name名無し 26/08/27(木)15:40:07 IP:110.132.*(home.ne.jp)No.1815093そうだねx2
話がズレてきてるけどもとの話題がアレなのでこっちの流れのほうがいいな

ガルパン見る前は自分も「戦争の道具を女の子キャピキャピもので題材にするなんて」ってちょっと敬遠というか、なんなら不謹慎さを批判したるって気持ちがあったけど、
見てみたら真っ当に面白いスポーツものだったんで自分も偏見があったなあと自覚したな

考えてみれば剣道を始め武道の多くはルーツがマジ戦闘なわけだけど、それを不謹慎って言う人誰もいないし、
日本刀などの武器も芸術品と認められてるしな
…44無題Name名無し 26/08/27(木)19:26:38 IP:153.136.*(ocn.ne.jp)No.1815103そうだねx4
その昔、旧ガイナの作った「おたくのビデオ」というOVAがあって
オタに興味持ち始めた主人公に色んなオタが自分の得意分野をレクチャーするシーンで
キャラデザの園田健一がモデルと思しき？ガンマニアが
「このライアットショットガン、至近距離での殺傷力はこれが一番だ」とかモデルガンで説明するのよ
本物そっくりのディテールのモデルガン推しで「弾が出るだけのエアガンとは違う」とも
そしたら主人公が「本物も弾が出ますけど…」て言うと激怒して
「バカモン！我々はミリタリーファンであって兵隊ではない！本物は、人殺しの道具なんだぞ！」
って言うっていうね

うまく言えんが、多くのミリタリーマニアはこういうバランス感覚なんだと思う
フィクションと現実の区別が普通についてるというか
…45無題Name名無し 26/08/28(金)19:37:57 IP:119.241.*(mesh.ad.jp)No.1815142そうだねx1
>>うまく言えんが、多くのミリタリーマニアはこういうバランス感覚なんだと思う
昔から思っていたけどこういう人って本物に
興味無いのかな？本物を撃ちたいとか
本物を所有したいとか
…46無題Name名無し 26/08/28(金)20:47:48 IP:106.72.*(enabler.ne.jp)No.1815144+
話戻すようで悪いけど
ロボットアニメが流行りだした(要は日本が「戦後」から高度成長期に転換していった？)くらいから
スレ画みたいに戦争への嫌悪感拗らせて子供に戦車や戦闘機の玩具買い与えるなんてもってのほか！みたいな親も増えて
ガンプラってそういう要素が好きな子供達への代替供給になってたのかもなぁ、とか思うことはある
…47無題Name名無し 26/08/28(金)20:48:31 IP:110.132.*(home.ne.jp)No.1815145+
>No.1815142
周囲の人を見る感じではそういうのもちゃんとあると思う…、例えば銃の場合レプリカじゃないホンモノの手触り重みっていう憧れや実弾発射への夢想はあれど、でもそこ止まりかな

銃や戦車のマニアで作品の中でも派手に活躍させてた望月三起也氏は、実銃を撃ちに海外に行ったり八九式戦車に乗せてもらって嬉しそうにしていたりしたけど（漫画への参考というのは置いといて）
ラーメン好きがチェーン店でなく北海道で本場の札幌ラーメンを喜ぶみたいな感じで、別に好戦的だったり過激だったりはしない、みたいな？
板住人でマニアの人そのへんどうなんでしょう
…48無題Name名無し 26/08/29(土)07:17:17 IP:125.30.*(iij4u.or.jp)No.1815160そうだねx3
>昔から思っていたけどこういう人って本物に
>興味無いのかな？本物を撃ちたいとか
>本物を所有したいとか
ウッキウキで実銃撃ちに行って
いざ撃ってみたら重さと反動と威力見て
これは人を殺せるんだって実感がきて
今までのように見れなくなった言うポストは見たことある
…49無題Name名無し 26/08/29(土)21:09:31 IP:210.157.*(ipv4)No.1815180そうだねx1
カンボジア行った時バズーカ撃てる所があるって聞いて興味持つ日本人旅行者が何人かいたの思い出した
マニアじゃなくても実弾撃ちたいって人は割といるよね
…50無題Name名無し 26/08/31(月)10:18:39 IP:133.32.*(vectant.ne.jp)No.1815197そうだねx1
よく考えるんだ
逆に戦争好きは兵器なんかとくに興味ないに決まってるわ
兵士がゼロになろうが国民がごっそり殺されても殺しても勝って終わればそれでいいしそういう事が重要なんだから

兵役で戦場送られたら好きな銃器他を愛でる気持ちも時間も何より大元の命もなくなる
戦争望むバカは戦争で利益があるやつだけ
ミリオタで望むバカはとっくに飛び込んでめでたく傭兵にジョブチェンジしとるわ


結局左のバカが脳みそ足りてないないだけだろ
釣り堀でのんびり過ごしてる人に捕鯨反対とか唱えるくらい愚かにも区別がついてないだけだわ
…51無題Name名無し 26/08/31(月)11:57:22 IP:110.132.*(home.ne.jp)No.1815200そうだねx5
お薬でてますよ、おだいじに
…52無題Name名無し 26/09/01(火)11:03:28 IP:114.49.*(bbtec.net)No.1815220+
>昔から思っていたけどこういう人って本物に
>興味無いのかな？本物を撃ちたいとか
>本物を所有したいとか
ギャルゲーマニアが本物の女を彼女にしたいと思うか？
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