国民が弾圧されて国から逃げ出してる現実と
お花畑の左翼思想とどっちが良いのかね（ｗ

中国にとって困るのは日米関係が緊密になる事
つまりは日本のマスゴミに巣食うスパイに日米離間工作を指示しているという事
その手段としてまずは日本のトランプ嫌いを1人でも多く増やそうとしているんだと思われ

何事にも損するヤツと得をするヤツがいるわけで…
どっちに付くかで素性がしれるもの

高市の台湾有事発言で
「大国中国様に日本がかなうわけないだろ」
とか言ってたヤツが
「アメリカのベネズエラ攻撃に抗議する！」とか書いててウケる
ガザやベネズエラにも「大国アメリカ様に逆らうな」って言ってやれよ
わかりやすすぎやろ

感情論ではなく国際法や国連憲章に従えってだけでしょ

>「大国中国様に日本がかなうわけないだろ」
>とか言ってたヤツが
>「アメリカのベネズエラ攻撃に抗議する！」とか書いててウケる
>ガザやベネズエラにも「大国アメリカ様に逆らうな」って言ってやれよ
同じ口で「アベシネ」とか「プーチンを殺せ」とか言っているんだろうなぁと

>国際法や国連憲章に従えってだけでしょ
本物の大統領を拉致ったなら問題だが
そもそもマドゥロは本当にベネズエラの大統領だったっけ？
自称していただけでは？

イラク戦争の時も、フセイン像を倒して民衆が喜んでたよな。
でも、その後どうなったか覚えてるか？

独裁者を倒せば治安が良くなるどころか、逆に悪化して国家そのものが崩壊した。
宗派対立が爆発して、原理主義が台頭して、女性の権利も後退。
結局「独裁されてた頃の方がまだ治安がマシだった」という最悪の状態になった。

アメリカも立て直せず、国力をすり減らして撤退するしかなかった。
“独裁者を倒せば民主化する”なんて単純な話じゃないって、イラクが証明してる。

イラク戦争とベネズエラ事変はそもそも土台が違うよな
イラク戦争を始めた頃はまだアメリカは「世界の警察」を自負していた頃で、ならず者国家を懲らしめたかっただけ。
戦後処理がグダグダだったからそこだけがクローズアップされやすいが
イラクが今後他国を侵略するから事はないという目的はちゃんと達成できたから、アメリカ的には大筋問題はない

じゃあベネズエラ事変はというと、ベネズエラは地政学的にアメリカ本土を爆撃したりミサイル攻撃出来たりする距離に位置しているので
中国やロシアが進出してくるような事は国益上絶対に許してはならないという事情がある
だからマドゥロがいなくなった後、親中親露政権さえ出来なければ、あとは麻薬の密輸さえしなければ
極端な事を言えば、あとはどうなろうと知ったこっちゃないというのがアメリカの本音だと思うよ

イラクとベネズエラは土台が違うって話だけど、
問題は“アメリカが何をしたか”じゃなくて
介入された国がどうなったかなんだよ。
イラクも最初は「独裁倒して万歳！」だったろ。
でも結果は国家崩壊、宗派内戦、原理主義台頭、
治安は地獄、女性の権利も逆戻り。
結局「独裁の方がまだマシだった」ってオチ。
で、アメリカは立て直せず撤退。
これを“成功”扱いするのは無理がある。
ベネズエラも同じ構造で、
トップ吹っ飛ばした後の権力の空白が一番危ない。
「後は知らん」って態度こそイラクを壊した時と同じパターン。
独裁者を倒すより、
倒した“後”をどうするかを考えない介入が一番危険なんだよ。

>倒した“後”をどうするかを考えない介入が一番危険なんだよ。
イラク：考えたけど上手くいかなかった
ベネズエラ：アメリカは新政権が出来るまで関与するって言ってる

「考えていない」という指摘は当たらないと思うが

それにじゃあイラクはフセインのままで良かったのか？
ベネズエラはマドゥロのままで良かったのか？

「イラクは考えたけど失敗、ベネズエラは関与するから大丈夫」
って、都合のいい時だけ“アメリカは有能”扱いするの草なんだが。
イラクも“関与する”って言って暫定政府まで作ってたぞ。
で、現実は宗派内戦と治安崩壊。
それを「今回は違う！」って言い張るの、
毎回パチンコで負けてる奴が「次は勝てる」って言ってるのと同じ。
外部がトップ吹っ飛ばした瞬間に
権力の空白が暴走するのが問題なんだよ。
そこに誰が入り込むかなんて外から完全に管理できねぇ。
で、「独裁のままで良かったのか？」って二択に逃げるのも雑。
独裁か崩壊かの二択に追い込む介入が危険って話してんの。
歴史から学ばずに「今回は成功する！」って言い張るの、
イラクの時に散々見たパターンだろ。

あのな
まず俺はアメリカが有能だなんて一言もいっとらんが、反米じゃなければ肯定だって単細胞すぎだろお前

あとそんなにアメリカのやる事に不満があるなら、安全圏からウダウダ言ってないで、
今からでもイラクに行ってお前の「ダメダメなアメリカより頭の良い俺様のプラン」を実行しに行って来いよ
イラク人がきっと喜ぶぞ？

>“独裁者を倒せば民主化する”なんて単純な話じゃないって、イラクが証明してる。
ベネズエラはチャベスの前まではまともな国だったんだからそうはならんでしょ

「チャベス前はまともだったからベネズエラは崩壊しない」
って、歴史の因果を雑に扱いすぎなんだよ。
国家ってのは“過去がまともだったか”じゃなくて、
今の統治機構が吹っ飛んだ時に何が残るかで決まる。
イラクだってフセイン以前は普通の国だったろ。
でもトップを外部が武力で排除した瞬間、
宗派対立と権力争いが一気に噴き出した。
ベネズエラも同じで、
チャベス以前がどうだったかなんて関係ない。
今の国家機構が崩れた時に何が暴走するかが問題なんだよ。
「昔はまともだったから大丈夫」って理屈なら、
イラクもアフガンも全部“崩壊しないはず”だったよな。
歴史が何回も否定してる楽観論を
また持ち出してくるの、さすがに雑すぎるだろ。

まともじゃなかった期間の長さが問題なんでしょ

全然違う国を一緒に扱う方が乱暴すぎると思うよ

うん
>IP:180.144.*(eonet.ne.jp)
の言いたい事を要約すると

マドゥロが国民の4分の1が国外へ脱出する程悪政を敷き、
中露のようなならず者国家がベネズエラ国内でアメリカに攻撃する準備を整えて地政学的緊張が高まろうと
マドゥロがいなくなった後のドメスティックな混乱よりもマシ

と、こう言いたい訳だな

日本にも「白河の 清きに魚も棲みかねて もとの濁りの田沼恋しき」なんて狂歌がありまして

メディアとSNSで反応が違う理由は、どちらかが嘘をついているからではなく、
「扱う情報の範囲」と「時間軸」がそもそも違うからだと思う。

SNSは“現場の一部の映像”が拡散されやすく、
独裁に苦しんできた人が喜ぶ姿が強く可視化される。
一方でメディアは、国際法や地域情勢など
“国家レベルの影響”を中心に報じる傾向がある。

イラク戦争でも、独裁者が倒れた瞬間は歓喜の映像が多かったが、
その後に国家機能の崩壊や治安悪化が起きたことは事実として残っている。
短期の感情と長期のリスクが食い違うのは珍しくない。

今回も、
「今の映像」と「これから起こり得る影響」は別の話。
どちらか一方だけで判断すると、全体像を見誤る可能性があると思う。

うん、だからイラクのようにアメリカが失敗するかもって心配してるんだったらベネズエラに行ってこいって
アメリカだってお前のような優秀な頭脳はいつでもウェルカムなんだから、
本当にベネズエラの治安をよく出来るんだったらきっと報酬も高いぞ？

それとも立憲ミンス党みたいに「俺なら間違えない」と言うだけ番長か？

>メディアとSNSで反応が違う理由は、どちらかが嘘をついているからではなく、
>「扱う情報の範囲」と「時間軸」がそもそも違うからだと思う。
まあそれは分かるよ。犯人側と被害者側で話が噛み合う訳が無いからな。
麻薬カルテル側に与した側の勢力は当然アメリカに文句言うだろう。
それを果たしてどっちもどっちで論じていいものか。

まあベネズエラがこれからどう転がるかは分からないけど、どうせなら良くなるきっかけにしてもらいたいよね

中東と南米ではそもそも国民の気質が大違いだと思うぞ

石油利権しか考えてないから
政治は失敗する

>石油利権しか考えてない
ってオールドメディアが頻りに言ってるよね
君はオールドメディアだけじゃなくもう少し範囲を広げて情報を収集した方がいいよ

ほんこんさん。
立憲も共産党も令和も社民もベネズエラの実情をわかっている人は基本的に高市さんと同じような態度をとっているよ。
この件でいきり立っているのは何も知らない左翼とメディアだけだよ。
ただ、メディアもベネズエラの実情をわかっているところは比較的早い段階で手のひら返しとか、両論併記をやっているよ。

ただ、何と言うかｗｗｗ
ＣＮＮあたりがトランプはけしからんと言っている横で、
ベネズエラの市民がＳＮＳで大歓声の映像を流しているのはシュールだったというかｗｗ
ＣＮＮは映像を取っているはずだよな？
朝日の文革報道と同じことをやるつもり？
との突っ込みを入れたくなるよな。

まあ共同通信や朝日はベネズエラの実情をわかっていたみたいだから、早い段階でいきり立つ市民的な報道から手を引いて両論併記に切り替えたけどな。

>No.4388466
まぁ、こういう時は、（時々ブリティッシュ・ジョークが炸裂したりもする）BBC見た方が良かったりするなw
>トランプ氏、「我々がヴェネズエラを運営する」　マドゥロ氏はNYに到着 - BBCニュース
>https://www.bbc.com/japanese/articles/c20d6gw7d59o
←…ベネズエラ近海に空母艦隊を展開中だったとはいえ、米国だから可能な、『長距離護送作戦』だよ本当に


防空手段排除済みとはいえ、「夜間の敵地上空を『無灯火ブラックホーク』で編隊飛行出来る」練度を持つ特務輸送部隊「ナイトストーカーズ（ビルの縁に着陸脚乗せてホバリングで要員を乗降させるのが当たり前という）」投入してるだけでもヤバいのに、それが序の口レベルの動員規模、だからな
>https://x.com/ianellisjones/status/2007610049686798634

トランプ大統領の南米恫喝で、次はコロンビアと指名
さっそくパナマがちゅうごくモニュメントを破壊して
忠義を見せたのには笑う。

>パナマがちゅうごくモニュメントを破壊して
>忠義を見せたのには笑う。

パナマはノリエガでやられたからな。

>No.4388483
←時系列は、2004年に建設された「中華への感謝（約150年前の話だが）モニュメント」を併設した中華風公園撤去が先だけどねw＞ベネズエラへの『斬首作戦』実行より
>パナマ運河の中国記念碑撤去、中国政府が強く非難（ＡＦＰ＝時事） - Yahoo!ニュース
>https://news.yahoo.co.jp/articles/65cc2e72fb1f05a2786b4d0d4529b649a97785cd
日本も当時建設に従事してるパナマ運河だけど、ただ「祈念塔」建てて慰霊したり、親善友好するだけだったらまだ良かったのに、昨今は『パナマ運河の運営利権』に中華が食い込み、当該モニュメントが「中華の対南米プロパガンダ用」と化してきて、トランプ政権から睨まれてた＞パナマ運河経営権を中華企業から引き剥がす流れが、地元司法などに阻害される実害なども…

>No.4388488
←パナマのジョバンニが一晩でやってくれました（ﾏﾃ
>https://x.com/ChEmbPa/status/2005158446107066751


…まぁ、祈念塔ぐらいは　　　残せないわ、昨今の中華情勢じゃ

力による現状変更を批判するなら
隣国に武力侵攻を行っていたベネズエラをアメリカが掣肘したともいえるのでは？