整備格のスペースを犠牲にしても詰め込みで臨んだんじゃね。
降下であとは地上支援ならなおさら
空自でも日米合同訓練時には、そうするし

人型であることの数少ないリアル面のメリットだしな
特別な装備が無くてもどこかに掴まって機体を固定できるの
序盤のアーガマが全力運用してたら
Mk-2鹵獲した時にどうしたんだみたいな話になるし

逆襲のシャアで、着艦させずにワイヤーで固定しとけみたいな描写あったね
ハサウェイが乗るジェガンが変なとこに括り付けられてたし

戦時中、週間軽空母群の搭載戦闘機も積むだけつんで
多少の故障は海に投げ込んでいた。

初代なんか艦艇の上下にジムを満載なんて凄いことしていたぞ。

この辺から持ってきたのかセンチネルのα任務部隊もサラミスに9機MS積んでたね

これだと「どうやって発艦すんの？」だけど（これは戦闘機を前線に輸送してる）

宇宙空間だとカタパルト使わずに最悪そのまま出撃すればいいからな

>逆襲のシャアで、着艦させずにワイヤーで固定しとけみたいな描写あったね
モビルスーツ級の巨大タイヤの衝撃

そういうのを考えるのもまた一興

画像は現存が確認された最古の水上機空母

>巨大タイヤ

ギガン用？

>モビルスーツ級の巨大タイヤの衝撃
ぜんぜん

帰還収納考えなけりゃいくらでも積めるからな

本文無し

>本文無し

全長４００メートルくらい有りそう

>モビルスーツ級の巨大タイヤの衝撃
>ぜんぜん
ＭＡくらいあるかな？

そもそもモビルスーツ８０機程度で（全盛期の）ジャブローって攻略可能だったんだろうか？
１年戦争のジオンはもっと多数投入してたように見えたが。

出資者は無理難題をおっしゃるのだ
まあアーガマ隊が戦力差のあるティターンズボコってるしね
反対してるクワトロ（シャア）の存在が逆にあだになった感じもある

あくまで、肯定的にとらえるための考え方だけど、
基地の進入路も敵戦力の全貌も手探りのジオン軍と、
最新ではないにせよ攻略目標の把握や戦力の想定ができていて、奇襲かつ戦力の集中運用が可能なエゥーゴでは
自ずと投入する戦力は違ってくるとは思う。

それでも、連邦に軍縮の流れがあるとはいえ、ギリ決行可能な頭数だったんではないかと。

結局ジャブローは引っ越し中で全盛期とは程遠い状況だったし。
（これは結果論）

>１年戦争のジオンはもっと多数投入してたように見えたが。

ジオンが降下させたのは50機くらいのようだ
（ガウに3機しか積めないからねぇ）

うち28機が下りられたそうだが
ずうっとガウから定期便の爆撃をうけてたのに
おいそれと反撃せず、対空兵器を温存しているとは連邦には策士がおる
まさかゴップが？

>初代なんか艦艇の上下にジムを満載なんて凄いことしていたぞ。

>ジオンが降下させたのは50機くらいのようだ
>（ガウに3機しか積めないからねぇ）
>うち28機が下りられたそうだが

ガンダムもソロモン〜ア・バオア・クー戦の描写で
インフレが激しくなったということか

上に貼られた画像にあるようにマゼランもサラミス
も大量に GM、ボールを搭載し、数百単位の出撃は
明らかだもんなぁ

インフレさせないとこの撃墜数はね

あのつまらないZガンダムをブルーレイで見るなんて
何て贅沢なんだろう

>インフレさせないとこの撃墜数はね
ウッディ大尉のためにも必要
まああれはアムロに責任はないよって言ってるだけではあるのだが

いまさら最初のアニメの描写に文句言うつもりもないし
設定なんか多すぎて管理もできないだろうが
艦内に帰還MS機体の冷却用システムがあるって件が好きなんで
やっぱ完全格納が好きだなあ
ただ単に外部係留しとけばいいって感じじゃなくて

>艦内に帰還MS機体の冷却用システムがあるって件が好きなんで
これから出撃でしかも降下作戦でそのまま母艦に戻る予定がないならそこにこだわる必要なくね？

ヌシですが、ギレンの野望で艦船のショボい搭載数に苦しめられたので、Ｚ見て「え、ＭＳ多くね？」と思ってスレ立てしました
でもレス見て、何とか積めるだけ積んでいくならアリかなと思った（画面では艦外に係留したりはほぼしてないけど）
後で思ったのは、Ｚの放映当時はＭＳの搭載数の設定がまだ無かったりあやふやだったりしたのかもしれないなと。いやあったかもしれないけど

どっちかといえば
これそんな詰むところある？的なところを
スルーして設定したようにも思える
サラミス改とかどう改造したらそんなスペース湧いてくんだよ
と言いたいところだがファーストのムサイの時点で相当無茶ではあった

大気圏突入任務ならバルート等の専用の装備もあらかじめ積載する必要が有るよな。

参加MS80機は脱出時にもヤバい計算結果になるね
エゥーゴはガルダ級を2機確保した事になってるが
多く見積もっても１機でMSを20機搭載が限界ぽい

だとすると半数の40機を戦闘で失ったか
見捨ててきた事になってしまう

ブレックス准将の胃に穴があくっつか
組織が瓦解してしまいそうだ

それも結果論
核で基地を焼き払うという事態が想定外

逆にジャブローを制圧できたとしたらどのように運用する想定だったんだろうか？

本編に出てきてないことはそれぞれが想像するよりほかないんじゃない？

制圧前も制圧後も運営するのは連邦軍

>本編に出てきてないことはそれぞれが想像するよりほかないんじゃない？

正解のないところをあれこれ想像をめぐらすのが考察スレの楽しいとこやね。

だったら他人に聞く前に自分の考察をまず語ればいいじゃない

>「参加艦艇9隻、モビルスーツは約80機」
確認したけど10話でのクワトロとエマ中尉の話だね
艦艇は全9隻だけど1隻はアーガマ
2隻がアイリッシュ級(作画ミスでなければ)
サラミス改級6隻
ただジャブロー降下作戦の回ではアーガマはフライングアーマーのテストとチェックを艦内で行ってるので
リックディアス1機を船外待機させて艦内にはMk-Ⅱ・百式・リックディアス2機の計5機しかない
(通路側に百式とリックディアス・向かいにマークⅡとリックディアス・中央フライングアーマー)
サラミス改級がもし限界まで詰められて6〜9機積んだ場合36〜54機範囲の数になる
アイリッシュ級が10〜13機積めるなら2隻で20〜26機
だいぶ無理やり辻褄合わせるなら80機は一応いけなくもない(非常に無理やりでなら)

>だいぶ無理やり辻褄合わせるなら80機は一応いけなくもない(非常に無理やりでなら)
逆の考えとしては月で襲撃も受けたから(クワトロの80機発言後にも)
実際には予定数集まらなかった可能性もある
実際の降下数は数えても80機もいないように見えるので

>逆にジャブローを制圧できたとしたらどのように運用する想定だったんだろうか？

Z の序盤はティターンズとエウーゴの連邦内の内ゲバ
なんで、制圧できたら連邦軍の主導権はエウーゴが
握るというだけの話なんじゃ
シビリアンコントロールはどこ行ったって感じだが

>実際の降下数は数えても80機もいないように見えるので

参加は80、降下は50、残りは艦艇の直掩にでもまわしたのかな？
宇宙での勢力的にティターンズの脅威が消えてるわけでもないだろうし

>シビリアンコントロールはどこ行ったって感じだが
ちゃんとトップが連邦議員だから…
実際暗殺されなければその路線で行くつもりだったんだろうけど

この手の話題はあまりシビアに詰めると
ＭＳ警察がやって来るから気を付けて

ミノ粉環境下で正確なカウントできないから重複しまくり説なかったか

>だったら他人に聞く前に自分の考察をまず語ればいいじゃない
あれ？「それぞれが想像する」に賛意を示したつもりが突っ掛かったと思われた？

>連邦軍の主導権はエウーゴが握るというだけの話なんじゃ
前置きとして、軍の中枢を勢力下に置くことでどの程度影響を行使できるのかってトコらからすでに妄想だけれども…

ティターンズの組織解体とまではいかないにせよ、
階級特権の剥奪や、
親ティターンズではない一般の基地や拠点などで、補給や装備・人的な補充の優先権を阻害するような根回しとか、

少なくとも宇宙移民に対する弾圧行為に正当性を与えないような働きかけや、
毒ガス作戦を公的に糾弾するとかは、したんじゃなかろうかと。

ダカール演説のような「潮目」を本来はジャブロー攻略に求めてたんじゃないかなあ。
本編見返してないから、全然違う発言があったらスマン！

あ、IP:219.115.*(zaq.ne.jp)
と同一人物と思われた？

>>出資者は無理難題をおっしゃるのだ
>金出してるんだからエゥーゴはそろそろ何か派手な戦果上げろよなー的なあんまり意味の無い攻略戦だった？
クワトロとしては戦力が足りないのとまずグリプス落として
ティターンズを潰すことを優先すべきという意見だが
ウォン（アナハイム）の言うにはティターンズは末端にすぎず
連邦本体に影響を与えるような大戦果が必要だという立場

>金出してるんだからエゥーゴはそろそろ何か派手な戦果上げろよなー的なあんまり意味の無い攻略戦だった？
オデッサ作戦とかジャブロー攻略戦とか
戦略的意図が視聴者に伝わってたファーストとは違って
Zはとにかく敵味方の戦略的な意図が視聴者に伝わらないよね
お話の流れがわからなくてなんとなく戦闘してるだけに見えてつらい

>Zはとにかく敵味方の戦略的な意図が視聴者に伝わらない
　　ジャブロー降下作戦については一応作戦会議から見せてくれるので企図するところは理解できた
　でも戦略と言うより、なんか野球チームのオーナーがゴリ押しでムチャなことやらせてるみたいな感じで、戦争のシビアさみたいなのが感じられなかった気がした
　ところで聞いていたハナシではジャマイカンてよほど無能な人かと思ったら、わりとちゃんと指揮していて意外だった。人望は無さそうだけど

ジャブローを制圧すればグリプスも補給を失い
民意はエゥーゴにつく
地上の支援部隊カラバとの連絡は？
MSはカラバに引き渡してパイロットは宇宙へ戻ればいい
からの
出資者は無理難題をおっしゃるだからね…
ドゴスギア狙撃やアクシズとの交渉とかのウォンさんの楽観的過ぎる態度は
割と一貫してたりする

>お話の流れがわからなくてなんとなく戦闘してるだけに見えてつらい
かっこよく戦ってくれるならともかく
その戦闘シーンもパッとしないからなあ

>お話の流れがわからなくてなんとなく戦闘してるだけに見えてつらい

PS ゲームの Z ガンダムのストーリーモードが
エゥーゴの作戦意図を説明していてくれたような
記憶がある。昔すぎて記憶曖昧だが

そもそもティターンズとエゥーゴがどちらも連邦軍の派閥って時点ですごくわかりづらいよね
一般兵士とティターンズの違いみたいなものは描いてたけど、
軍閥っていう概念そのものが今までのアニメになかった上に、
その説明もちゃんとやってなかったから、誰と誰が何のために戦ってるのか
わかりづらくなったんだと思う

むしろ内紛とか軍閥要素とか作中描写ではほぼなくて
アナハイムがバックについたテロリs
もといレジスタンスな組織でしかないんよなエゥーゴ

反地球連邦組織と言いながら連邦軍だしなあ
エゥーゴやティターンズについて作中で説明がろくにないし
悪人面で悪いことしてるから悪玉なんだろうとかその程度よね
カミーユも両親の復讐をするほど両親が好きでもなかったし
戦い続ける動機がよくわからない