人間が働かなくても済 - ろぼ＠ふたば

画像ファイル名：1729070834497.jpg-(163729 B)

無題Name名無し24/10/16(水)18:27:14 IP:202.56.*(icn-tv.ne.jp)No.1779445そうだねx1 12月12日頃消えます

人間が働かなくても済むように技術が進歩したのではなかったのだろうか
なぜ少子化で労働力が足りないとか外国人を増やしたりしてるのだろうか
どこが間違っていたのか

削除された記事が4件あります.見る

…	1無題Name名無し 24/10/16(水)18:36:49 IP:126.78.*(bbtec.net)No.1779446+ スレッドを立てた人によって削除されましたお前が働かないからだよ

…	2無題Name名無し 24/10/16(水)19:07:12 IP:106.73.*(enabler.ne.jp)No.1779447+ スレッドを立てた人によって削除されました中国・深センの水族館で主役のジンベエザメがロボットだったため、客が返金要求している。シンガポールメディア「８視界新聞」が先日、報じた。

…	3無題Name名無し 24/10/16(水)20:36:46 IP:180.196.*(commufa.jp)No.1779454そうだねx2 人間が働かなくても済むような技術に至っていないというのが回答まだまだ外国人や派遣等の方がコスト的に安上がり

…	4無題Name名無し 24/10/16(水)21:01:57 IP:14.132.*(commufa.jp)No.1779455そうだねx2 部分的には人間が働かなくて済むようになってるよね昔は計算係という仕事があったけど、今はコンピューターでできるアニメを作って生活しているなんて、 300年前から見れば「遊んで暮らしている」の範疇だろうな

…	5無題Name名無し 24/10/16(水)21:08:17 IP:49.156.*(icn-tv.ne.jp)No.1779456+ 人が働いたほうがいいのであればその部分は機械化・デジタル化されていないはずでされているならその分の利益・効率は上がっているはずその機械が働いた利益は一体どこへ行っているのだろうか工場のロボット、銀行のATM、セルフレジなど機械が人間何人分もの働きをすることで、余った労働者はどこへ行っているのだろうか

…	6無題Name名無し 24/10/16(水)21:11:36 IP:60.87.*(ipv4)No.1779457+ 30年物価が上がらないために費やされています

…	7無題Name名無し 24/10/16(水)21:29:08 IP:49.156.*(icn-tv.ne.jp)No.1779459そうだねx2 書いていて気付いたが、それの行き着く先がベーシックインカムなのだろうか

…	8無題Name名無し 24/10/16(水)22:49:23 IP:126.78.*(bbtec.net)No.1779465+ スレッドを立てた人によって削除されました新自由主義の国なので富の再分配なんてないないたとえ労働力がロボットに置き換わっても金はその所有者や管理者に流れるだけ

…	9無題Name名無し 24/10/17(木)00:19:29 IP:219.115.*(zaq.ne.jp)No.1779467そうだねx2 >その機械が働いた利益は一体どこへ行っているのだろうかそりゃ当然機械のオーナーの懐ですね。

…	10無題Name名無し 24/10/17(木)02:16:25 IP:210.167.*(dion.ne.jp)No.1779469そうだねx1 >その機械が働いた利益は一体どこへ行っているのだろうかわずか8時間程度、決められた仕事をするだけで必要な食料と水道、ガス、電気、交通、医療eteあらゆるインフラやエンターテイメントを享受してるじゃないか

…	11無題Name名無し 24/10/17(木)02:48:30 IP:153.243.*(ocn.ne.jp)No.1779470そうだねx5 1729100910498.png-(134188 B) >>その機械が働いた利益は一体どこへ行っているのだろうか >そりゃ当然機械のオーナーの懐ですね。こういうことだな

…	12無題Name名無し 24/10/17(木)15:25:46 IP:153.243.*(ocn.ne.jp)No.1779481+ >人間が働かなくても済むような技術に至っていない >というのが回答今のロボットって限定された状況にしか対応できないレベルだからねえ突発的な事態がいくらでも起きる普通の労働環境に適応できるのは、まだまだ先だと思う

…	13無題Name名無し 24/10/17(木)16:58:43 IP:219.109.*(e-catv.ne.jp)No.1779483+ 1：技術革新によって多くの仕事が代替可能になったが、結果新たな需要の拡大によって別の仕事が増えることに 2：多くの仕事はオートメーションに切り替わったが、人間にしか出来ない肉体労働が残り低賃金ゆえに安い外国人労働者に仕事を奪われる結果にこんなかんじ？

…	14無題Name名無し 24/10/17(木)18:49:12 IP:210.146.*(gmo-isp.jp)No.1779487+ >1729100910498.png それはゆうきまさみが考える「資本家の夢」なんだろうと思う実際の資本家の「夢」ってのは従業員に愛される自分だと思うぞあくまで「夢」で現実はなかなか上手くいかないんだろうけど

…	15無題Name名無し 24/10/17(木)19:25:38 IP:153.243.*(ocn.ne.jp)No.1779491そうだねx7 1729160738827.jpg-(221789 B) >実際の資本家の「夢」ってのは従業員に愛される自分だと思うぞそういう資本家ばかりなら労働者を保護するための法律なんか要らないでしょ実際はそうじゃないからブラック労働みたいなのが横行してるわけで

…	16無題Name名無し 24/10/17(木)19:41:42 IP:60.133.*(bbtec.net)No.1779493そうだねx3 >>1729100910498.png >それはゆうきまさみが考える「資本家の夢」なんだろうと思うゆうきまさみの考えた「後藤隊長が考える『資本家の夢』」じゃないの？

…	17無題Name名無し 24/10/17(木)20:07:42 IP:125.30.*(iij4u.or.jp)No.1779499そうだねx1 資本家の夢は給料がいらない労働者ではなく税金のない国だよ消費してくいれないと意味ないからな

…	18無題Name名無し 24/10/18(金)07:08:38 IP:14.132.*(commufa.jp)No.1779522そうだねx3 >人間が働かなくても済むように技術が進歩したのではなかったのだろうか AIチャットの導入で電話オペレーターの一部が「働かなくて済む」ようになる事例は身近で見たけど、自分の仕事が機械化で丸ごとなくなったら、現実には別の仕事で食ってかなければならないよね

…	19無題Name名無し 24/10/18(金)09:22:54 IP:49.156.*(icn-tv.ne.jp)No.1779525+ >自分の仕事が機械化で丸ごとなくなったら、現実には別の仕事で食ってかなければならないよねだからそれなら労働力は余ってるのでは電話番だけじゃなくいろんな職種で、大勢の人が必要だった仕事を機械がやるようになったのになぜ労働力が足りなくなってるのかいろんな仕事が機械化・デジタル化されてるのに、いったい何の人がやる仕事がそんなに増えてるのか思いつくのは老人介護くらいかな

…	20無題Name名無し 24/10/18(金)12:07:55 IP:219.115.*(zaq.ne.jp)No.1779531そうだねx1 >No.1779525 普通に労働者人口が減ってるのでは？

…	21無題Name名無し 24/10/18(金)12:34:31 IP:153.250.*(ocn.ne.jp)No.1779532そうだねx1 1729222471686.jpg-(71290 B) >1729100910498.png の前の流れがちょうどこのスレの話だね

…	22無題Name名無し 24/10/18(金)12:34:56 IP:153.250.*(ocn.ne.jp)No.1779533そうだねx1 1729222496397.jpg-(63895 B) 続き

…	23無題Name名無し 24/10/18(金)14:20:55 IP:202.247.*(ipv4)No.1779537そうだねx3 パトレイバーはアニメしか見たことないけど漫画版も面白そうですね

…	24無題Name名無し 24/10/18(金)16:55:32 IP:153.139.*(ocn.ne.jp)No.1779539+ 40ねんくらい前のSF小説で既に労働の質は変わっても、労働そのものがなくならないのは何故だろうと書かれてたな

…	25無題Name名無し 24/10/18(金)18:06:04 IP:112.139.*(t-com.ne.jp)No.1779541そうだねx1 映画や漫画では未来予知的なものがあったが企業の未来予測って当たったことが無いな俺の実体験だと1985年に開催されたつくば万博に行ったんだがそこには相手の顔を見ながら通話ができる固定式のテレビ電話が展示ガイドのお姉さんは「21世紀には全国の家庭に普及しているでしょう」と説明そんな未来は来なかった

…	26無題Name名無し 24/10/18(金)18:09:56 IP:106.73.*(enabler.ne.jp)No.1779542そうだねx4 むしろもっと進んで個人が映像通話のできる端末持っちゃってるもんな

…	27無題Name名無し 24/10/18(金)18:23:43 IP:153.243.*(ocn.ne.jp)No.1779543そうだねx2 >パトレイバーはアニメしか見たことないけど漫画版も面白そうですね今となっては古臭くなった描写もあるけど（21世紀なのに携帯が普及してないとか）逆に現代を先取りしてる描写もあったりするから面白いよ

…	28無題Name名無し 24/10/18(金)18:26:01 IP:153.243.*(ocn.ne.jp)No.1779544そうだねx3 >そこには相手の顔を見ながら通話ができる固定式のテレビ電話が展示 >ガイドのお姉さんは「21世紀には全国の家庭に普及しているでしょう」と説明技術の問題じゃなくて需要の問題なんだよねただ単に技術的な可能性を考えるならそんなに難しくはないけど社会的にそれが必要とされるかどうかまで考えるのは社会・文化論的な知識が必要とされる

…	29無題Name名無し 24/10/18(金)18:42:26 IP:153.139.*(ocn.ne.jp)No.1779545そうだねx5 おうちで電話すんのにいちいち容姿整えてられっか問題（現実に普及したネット会議でも同様ではある）

…	30無題Name名無し 24/10/18(金)18:45:22 IP:153.243.*(ocn.ne.jp)No.1779546そうだねx1 >いろんな仕事が機械化・デジタル化されてるのに、いったい何の人がやる仕事がそんなに増えてるのか >思いつくのは老人介護くらいかな介護業界もそうだし、あと流通も宅配業が伸びてることもあってトラックのドライバーが不足してるらしいそっちに人を取られてバスの運転手も確保できなく大都市でも路線バスが減便されてる建築業も若い層が入って来ないから高齢化が著しいあと数年で新築で家が建てられなくなるようになるとか

…	31無題Name名無し 24/10/18(金)18:53:05 IP:153.243.*(ocn.ne.jp)No.1779547+ >普通に労働者人口が減ってるのでは？団塊世代の退職が始まってるからね現在の労働可能人口はピーク時から1000万人以上減ってるとか

…	32無題Name名無し 24/10/18(金)23:32:31 IP:221.118.*(aitai.ne.jp)No.1779560+ 1729261951397.jpg-(25617 B) 運転手の要らないタクシーとかもっと早く普及すると思っていたのだがな。

…

33無題Name名無し 24/10/19(土)03:58:55 IP:60.133.*(bbtec.net)No.1779571そうだねx1

>今となっては古臭くなった描写もあるけど（21世紀なのに携帯が普及してないとか）

>>そこには相手の顔を見ながら通話ができる固定式のテレビ電話が展示
>>ガイドのお姉さんは「21世紀には全国の家庭に普及しているでしょう」と説明
>技術の問題じゃなくて需要の問題なんだよね
>ただ単に技術的な可能性を考えるならそんなに難しくはないけど
>社会的にそれが必要とされるかどうかまで考えるのは社会・文化論的な知識が必要とされる

この辺を踏まえて「"携帯式の"テレビ電話なら完全普及している」ことを考えると面白い

…	34なーNameなー 24/10/19(土)04:06:28 IP:133.159.*(vmobile.jp)No.1779572+ なー

…	35無題Name名無し 24/10/19(土)05:24:10 IP:60.35.*(plala.or.jp)No.1779575+ >そこには相手の顔を見ながら通話ができる固定式のテレビ電話が展示ある意味リモートがそれだろうな相手の顔を見ながら通話できる点が一致してるテレビ電話は実現できたけど敢えて普及させなかったんじゃないかと

…	36無題Name名無し 24/10/19(土)05:36:54 IP:153.243.*(ocn.ne.jp)No.1779576そうだねx1 >運転手の要らないタクシーとかもっと早く普及すると思っていたのだがな。中国だと既に無人タクシーが走ってるらしい日本でも地方だと無人バスを運行してる地域もある都会だと交通事情が複雑だから難しいだろうなでもドライバー不足だからいずれは普及していくことになるだろう

…

37無題Name名無し 24/10/19(土)07:49:33 IP:125.198.*(mesh.ad.jp)No.1779581+

>なぜ少子化で労働力が足りないとか外国人を増やしたりしてるのだろうか
財務省がプライマリーバランス黒字化目標を達成したがっているし
政府がそのいいなりなので安い賃金で労働力を確保するにはこれしか方法がない

>どこが間違っていたのか
日本は自国通貨建の国家であり、かつ先進国なのでデフレ期は需給バランスをとるべく
財政出動できるにもかかわらず、財務省が政治家にそれをさせない
国民にも「国の借金」という誤った罪悪感に洗脳されて財政出動に反対する者が多いため
政治家も及び腰になってしまい、財務省の打倒になかなか重い腰を上げようとしない

…	38無題Name名無し 24/10/19(土)08:48:28 IP:60.133.*(bbtec.net)No.1779586+ >>そこには相手の顔を見ながら通話ができる固定式のテレビ電話が展示 >ある意味リモートがそれだろうな >相手の顔を見ながら通話できる点が一致してる >テレビ電話は実現できたけど敢えて普及させなかったんじゃないかと敢えてとかじゃなくて、普通に普及させられなかったまともなテレビ電話をするにはまず高速回線の普及が必要でその下地がやっと整ってきたのが00年頃

…	39無題Name名無し 24/10/19(土)10:44:16 IP:60.87.*(ipv4)No.1779590+ その貧弱な通信環境を使った中継生放送をテレビくんが90年代にやっていなかったか

…	40無題Name名無し 24/10/19(土)16:05:40 IP:153.139.*(ocn.ne.jp)No.1779598+ >団塊世代の退職が始まってるからね団塊の世代って、今もう七十代から八十代だぞ時代感覚いつなんだよ

…	41無題Name名無し 24/10/19(土)20:29:52 IP:60.133.*(bbtec.net)No.1779618+ >>団塊世代の退職が始まってるからね >団塊の世代って、今もう七十代から八十代だぞ >時代感覚いつなんだよ揚げ足取りだけど今の80代は団塊の世代じゃないよ

…	42無題Name名無し 24/10/19(土)21:27:11 IP:14.9.*(enabler.ne.jp)No.1779623そうだねx1 十年くらい前に十年後に食える仕事食えない仕事みたいな本を読んで、なにかスキルを身に付けなきゃ……と焦っていたが、十年経った今もスキルなんかなんも身についてやいないし未だに低賃金の肉体労働を続けている結局無能はキラキラした夢など抱かず、生活費を抑えて無能でもできるような仕事を粛々とやって金を貯めた方がいいのだ

…	43無題Name名無し 24/10/20(日)00:06:02 IP:180.196.*(commufa.jp)No.1779636そうだねx1 未来に夢をはせるロボ板せっかくだから、もう少し楽しい話にしようよｗ

…	44無題Name名無し 24/10/20(日)00:08:46 IP:153.243.*(ocn.ne.jp)No.1779637+ >>団塊世代の退職が始まってるからね >団塊の世代って、今もう七十代から八十代だぞ >時代感覚いつなんだよ 2024年現在の話じゃなくて、労働人口がピークだった頃からの話だよ

…	45無題Name名無し 24/10/20(日)05:25:26 IP:58.70.*(eonet.ne.jp)No.1779643そうだねx1 >十年くらい前に十年後に食える仕事食えない仕事みたいな本を読んで、なにかスキルを身に付けなきゃ……と焦っていたが肉体労働は絶対に食いっぱぐれない部類問題は低賃金と体力怪我などの面で長続きしないこと

…	46無題Name名無し 24/10/20(日)06:46:25 IP:106.154.*(au-net.ne.jp)No.1779647+ >肉体労働は絶対に食いっぱぐれない部類 >問題は低賃金と体力怪我などの面で長続きしないことそう考えると建設機械のオペレーターとか案外良いのかな？自動化はまだ当分無理だろうし

…	47無題Name名無し 24/10/20(日)07:57:35 IP:153.139.*(ocn.ne.jp)No.1779649+ >今の80代は団塊の世代じゃないよ今75～77の人限定か、すまんかった

…	48無題Name名無し 24/10/20(日)15:45:44 IP:126.179.*(openmobile.ne.jp)No.1779672+ >技術の問題じゃなくて需要の問題半導体のムーアの法則はどこまで続くか？そして社会はそれをどう受け止めて、インフラに活かすか？なんてあらかじめ判るわけないからな。

…	49無題Name名無し 24/10/21(月)04:42:20 IP:58.70.*(eonet.ne.jp)No.1779700そうだねx1 >そう考えると建設機械のオペレーターとか >案外良いのかな？自動化はまだ当分無理だろうしコクピットを外に作って遠隔操縦する無人化実験はほぼ実用段階だから学習積めば時間の問題だと思う

…	50無題Name名無し 24/10/21(月)10:18:31 IP:126.179.*(openmobile.ne.jp)No.1779709+ 外部操縦席から操縦する仕事はギリギリ残るはず。

…	51無題Name名無し 24/10/21(月)13:24:02 IP:153.243.*(ocn.ne.jp)No.1779722+ 1729484642162.webp-(57222 B) 建築業界だと現在進行形でロボットの導入は進んでるけど、パワーショベルみたいな既存の重機の自動化とか、こういう一つの目的に特化した奴ばかりだねやはり人間みたいな万能の機械はなかなか作られないあくまでもロボットに出来るのは人間の補佐だけで主体は人間だってことだろう

…	52無題Name名無し 24/10/21(月)13:29:07 IP:153.243.*(ocn.ne.jp)No.1779723そうだねx2 ↑こういう機械を現場まで運んでいってセッティングするのも人間が必要だからねそういった仕事まですべてロボットに任せられるのはまだまだ先の話でしょう

…	53無題Name名無し 24/10/21(月)15:40:48 IP:125.30.*(iij4u.or.jp)No.1779730+ ロボットの普及は第ゼロ原則に反すると思いませんかパートナーイライジャ

…	54無題Name名無し 24/10/24(木)21:29:31 IP:116.222.*(home.ne.jp)No.1779860+ >おうちで電話すんのに >いちいち容姿整えてられっか問題 >（現実に普及したネット会議でも同様ではある）昔の感覚だと本人自身が画面に出るのが義務みたいな思考かも知れないが今だとVの要領と同じでAI等で作った実写版でもキャラ版でも自分のアバターをTPOにあわせて使えば良いだけだろに

…	55無題Name名無し 24/10/25(金)10:20:12 IP:27.84.*(dion.ne.jp)No.1779869+ 1729819212381.jpg-(168668 B) ロボに育てられたらどんな大人に育つのだらう

…	56無題Name名無し 24/10/26(土)01:05:11 IP:153.243.*(ocn.ne.jp)No.1779903+ >昔の感覚だと本人自身が画面に出るのが義務みたいな思考かも知れないが >今だとVの要領と同じでAI等で作った実写版でもキャラ版でも自分のアバターをTPOにあわせて使えば良いだけだろにアバターに自分の代理をさせるって発想は一般の人には受け入れづらいと思うぞ

…	57無題Name名無し 24/10/26(土)17:52:54 IP:14.132.*(commufa.jp)No.1779923+ >アバターに自分の代理をさせるって発想は一般の人には受け入れづらいと思うぞアバター使うなら、現状のSNSで良いもんな電話なら、リアルタイムの状況は音でしかわからないけどテレビ電話は映像でわかるのがメリットであり、デメリットでもあるサンダーバードの第一話で、空港に脅迫電話をかけるフッドが「Sound Only」モードでかけてくるのは、よく考えられていたと思うわ

…	58無題Name名無し 24/10/30(水)01:41:29 IP:124.143.*(home.ne.jp)No.1780090+ 1730220089602.jpg-(133093 B) >ロボに育てられたらどんな大人に育つのだらう

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