>劇中の設定としては、ビーム兵器が一切出て来ないのが特徴。
ハシュマル｢…｣

ジーアクスとか逆襲と一緒で
前面側の制動どうすんじゃいにアンサーというか
空間機動用のスラスターが適切にあり説得力はあるんだが
カッコいいか？と言われると・・・

そんなの関係ねぇ！なオルフェンズだけど
まあ、カッコよければいいかって納得させられて
これまでのガンダムシリーズでもトップ３内に入るくらい好きなMS達

もう10年か…
広がりそうなコンテンツだったのに
見事に潰しちゃったよな

手持ち武器が色々あって楽しい

一言でいうなら
ほんとつまんなかったな

手書き！線多め！に固執しすぎて肝心のロボアクションが少なかったのはどんな判断だか

>No.1784540
監督自身ロボアクションイラネ！の人だったとの噂だが、はて。

>>No.1784540
>監督自身ロボアクションイラネ！の人だったとの噂だが、はて。
ソースは？
まあロボアニメはゼノグラシア以外知らないしとらドラ！とかあの花系とか超電磁砲の人って感じ

1クール目は良かった
2クール目であれ？っとなり
最後のほうがもうあれだった

ノワールものやりたかったなら、最期はちゃんとお約束通りでおながいします

>手書き！線多め！に固執しすぎて肝心のロボアクションが少なかったのはどんな判断だか
単なる言い訳だろうね

アクション多め評価を受けてる種や00ですら飛ばしてカメラワークビームビームって省力に努めてるのに
鉄血は地上でのどつき合い主体とか企画の時点でもう予算が足りなくなるのがわかる選択をしてるもの

MSのデザインからもわかるようにバンダイの発想につきあわされた格好でないかな

数々のガンダムデザインを受け入れてきたオレでもバルバトスのデザインには「！？」だった
設定「画」が変なバランスで描かれてることもあり、ぶっちゃけ正気を疑った

でもバルバトスがあったから、エアリアルもジークアクスも平気で受け入れられた（笑）

第一話はほんと面白かったよ
徹底的に追いつめられてからの大逆転って感じで

あの世界でのモビルスーツの立ち位置というか、値段がよくわからなかった
ヤクザや海賊が所有できる程度のモノなの？
現実のヤクザは戦車や戦闘機は持ってないだろ

>ヤクザや海賊が所有できる程度のモノなの？
>現実のヤクザは戦車や戦闘機は持ってないだろ

ここそんなに引っかかるかね
社会の最底辺で、この足の機構で飛んだり跳ねたりだし

初代と比べれば、火星のテラフォーミングが完了してる
かなり未来の話で
昔のMSやMAがそのまま脅威になるって事は、技術的にここで停滞してる
行政が隅々まで行き届いていなく、海賊やヤクザの類が
付け入るスキがあるってのは劇中から読み取れると思うが

>手書き！線多め！に固執しすぎて肝心のロボアクションが少なかったのはどんな判断だか
大体MSが活躍するときは大抵そのMSのプラモが発売される週だけとか
2期なんかはリアルタイムでキット化されないMSの出番の方が多いとか
見ていて萎えたな

ロボアニメなのにロボの活躍が数話に一度というのは残念だったし
じゃあそれ以外が面白かったかというと…うーん…

>ヤクザや海賊が所有できる程度のモノなの？
厄災戦当時ので良ければ小惑星帯に転がってるんじゃなかったっけ

ビームや飛行に頼らない格闘メインの戦闘
水入り引き延ばしをできるかぎり避けて短期決着

ロボアニメのダレる要因を積極的に潰しに来た姿勢はすごく評価したいんだけど・・・やっぱそうする理由があるんやなというのも分からされた感じでやっぱ製作が持たないんだね
個人的には大好きなんだけど名作になり損ねたなーってのは否定できない

ガンダムでヤクザ映画をやるとこうなる、というのは分かったんで次はどこかヤクザ映画でガンダムやってくれないかなあ

ＭＳがクソ硬くてパワーゴリ押しで叩き潰すのが有効打って設定にするなら
なんで腹のフレーム剥き出しなんてデザインにしたんだろ
あれのせいで装甲破れなくても腹パン１発で死なない？って思ってしまう

>ガンダムでヤクザ映画をやるとこうなる、というのは分かったんで次はどこかヤクザ映画でガンダムやってくれないかなあ
まさに「映画ならよかった」題材ではなかろうか
ただ上にもあるけどやくざ要素と大型軍用兵器とのかみ合わせ悪いんだよな

>ヤクザや海賊が所有できる程度のモノなの？
>現実のヤクザは戦車や戦闘機は持ってないだろ

ヤクザといっても日本のソレじゃなくて
現実にも存在してる民間軍事会社の延長でしょ
ガンダム世界の連邦みたいな統一された政府が存在しない世界だと
そういった組織がゴロゴロしてそうだし、それがマフィアと結びついたら
ああいう世界観になってもおかしくないと思う

>ガンダムでヤクザ映画

ガングレイヴを書いた黒田洋介なら…

>水入り引き延ばしをできるかぎり避けて短期決着
>ロボアニメのダレる要因を積極的に潰しに来た姿勢はすごく評価したいんだけど・・・

正々堂々の決闘を申し込んできた相手を「お前らのそんな一方的な決め事なんぞ知るか」と
騙し討ちみたいな形で一蹴する主人公を見せつけて、スカッとしろってのは無理があるよな…

>ＭＳがクソ硬くてパワーゴリ押しで叩き潰すのが有効打って設定にするなら
>なんで腹のフレーム剥き出しなんてデザインにしたんだろ
>あれのせいで装甲破れなくても腹パン１発で死なない？って思ってしまう
そして腹のフレームで攻撃を受け止めるシーンが出てきて
「フレームが一番頑丈」という設定が生えてきたのは草も生えない
動力炉も破壊不可能らしいし
もう装甲いらないんじゃね？

何度も言われてるが
終わり悪ければ全て悪し　みたいな感じ

破滅系の物語コンセプトどうこうじゃなく
「最後まで見たけど、あまり良いこと無かったな…」
という印象になってしまいやすい構造なのが勿体無い。

敵勢力に負けたとしても、親玉は差し違えて潰した
とかなら、多分評判変わってたはず

>正々堂々の決闘を申し込んできた相手を「お前らのそんな一方的な決め事なんぞ知るか」と
>騙し討ちみたいな形で一蹴する主人公を見せつけて、スカッとしろってのは無理があるよな…
主人公たちは搾取され続けてきた弱者で
お前たちのルールなんか知らん！今度は俺たちが言うことを聞かせる番だ！
みたいなノリで作られてるっぽいよね
それに納得できる人はスカッとするんだろう
僕は無理だけど

>No.1784611
他人の持つ異なる価値観に共感できない人、自分の価値観が正義で全てな人にはこういう『非常識』な作品は受け入れがたいんでしょうね。
創作物を摂取する意味は自身と異なる人生を経験することだと言ったのは北村薫だったか。

>「フレームが一番頑丈」という設定が生えてきたのは草も生えない
>動力炉も破壊不可能らしいし
それなんてFSSのGTM？

カルタ戦の時の三日月には鉄華団のメンバーもドン引きしてたから…

>敵勢力に負けたとしても、親玉は差し違えて潰した
>とかなら、多分評判変わってたはず
ほんのちょっとでも、遠回しでも、本人達のまるで意図しなかった方向でも、何かしら世界に「良い」影響は与えて欲しかったな

>No.1784612
不幸な境遇からアウトローになったにしても、人の道を踏み外した時点で共感とか無理だわ

2クールのアクエリオンEVOLでもあれだったのに岡田麿里に4クール脚本やらせたのは本当無謀
あとこれや境界のPがサンライズ出ていってくれて本当良かった

>No.1784620
結果的に世界は物凄く良い方に回ってたと思うんだが。
それがラスボスの手によってもたらされたことがそんなに受け入れられないか？

>正々堂々の決闘を申し込んできた相手を「お前らのそんな一方的な決め事なんぞ知るか」と
>騙し討ちみたいな形で一蹴する主人公を見せつけて、スカッとしろってのは無理があるよな…
鉄華団サイド（まだ鉄華団じゃないが）からすればクランク二尉の言い出したことに「今さらどの口が言ってんだこいつら」「勝手に自己陶酔してんじゃねぇぞ」って冷めた目線になるのは尤もだし
クランク二尉の流儀に付き合う鉄華団はそれはそれで都合のいい存在になってしまうんだけど

エンタメとして面白いか否かはまた別の話

全部観た筈なのにもうよく憶えてない
ヤクザの儀式が出てき「うわぁ」ってなったのと
敵勢力が巨大すぎて勝負にならんだろこれって早い段階で見せられて驚いた
というか日曜の夕方の放送で任侠物とか賭けに出るにも程があった
そもそもヤクザガンダムって何処に需要があったと考えてたんだろう

まあそれはそれとしてメカのデザインは好みだったのでそこは満足してたと思う
あと主人公が殺しを躊躇しないのも良かったと記憶してる
サイコパスっぽいのが主人公のガンダムはちょっと新鮮だった
でもこれ普通は需要無いよねとも思ってた

結局は監督が好きなように好きなものを作っただけで
多くの人に楽しんで貰おうなんて考えて無かったのだろうなって感じかな

コレがもっともっと売れていればゼノグラシアのブルーレイBOXなんかも便乗して出ていたろうに
残念だ

これ人間で言えばジャンバーとか着て竹刀で殴り合うとか見たいな感じなのかね。

エイハブリアクター見たいなのがそこらに転がってるような世界なら食料問題とかどうにでもなるような気がするんだが

極道ネタと男娼ネタは要らんかったと思う。
放送帯を考えろよ

ホモネタや「赤ちゃん作って！」はまさに「夕方のアニメで何やってんだ！」って反応をしてほしかったんだと思うよ

世界はともかくとして
鉄華団全滅（全滅じゃない）は落としどころとしては妥当ではなかろうか

>妥当ではなかろうか
そのオチへと至る道筋がクソだったってお話で

鉄血って10年経っても評価が変わらん作品だよね
種やAGEも放送時はめっちゃ叩かれてたけど5年くらいしたら何も悪い所ばかりじゃないよなと冷静に再評価されたのに

いまだにグダグダが続いていて、「過去作」にしてくれないのが原因では
ウルハンどうなってんだよ…

「着想は悪くなかったけどヤクザ物のメソッド使ったのがダメ」って評価がはっきり理由がわかってるからね

ヤクザモノヤクザモノ言われるが
みんな言うほどヤクザモノ見てないだろ
ってちょっと思ったりする

任侠ものは悪事を働いて上り詰めたんだから頂点取ってハッピーエンドにできない
つまり
成り上がりからトップを取って後を見せずにおしまい、か
成り上がりからトップを取って防衛戦になって転落END
のどちらか
鉄血はトップを取らせずに転落ENDさせたのがいかん
一度火星の王になってからの転落だったら名作になってたと思う

ラフタの最期が仁義なき戦いそのまんまだったのがね…もうちょいヒネれよと

フェイズシフト装甲とナノラミネートアーマー
どっちがテッペンか競わせてみたい

昔々「矛盾」のもとになったお話がありましてねぇ

>フェイズシフト装甲とナノラミネートアーマー
>どっちがテッペンか競わせてみたい
それ適正が違っててどっちが上とか言えない設定じゃなかったっけ
ナノラミネートは耐ビームコーティングの延長線上で物理に対しては普通
（だから鉄血世界は物理ばっかり）
対してフェイズシフトは物理攻撃を無効化する物
熱にもある程度耐性があるから結果的に若干ビーム耐性もある

格闘戦ならSEEDが圧倒的有利ということか

>いまだにグダグダが続いていて、「過去作」にしてくれないのが原因では
>ウルハンどうなってんだよ…
そんな事言ったら種だって劇場版どうなったを何年も擦られてただろ

作品としてはアレだけどMSの人気は高いよね。
未だにガンプラや立体物はすぐにレア値になる。

>未だにガンプラや立体物はすぐにレア値になる。
売れてるからレア値なのか
売れないから数を作らないせいでレア値になるのか

>一度火星の王になってからの転落だったら名作になってたと思う
ルルーシュと被るのを嫌がったのかね？

>売れてるからレア値なのか
>売れないから数を作らないせいでレア値になるのか
バルバトス自体に人気はあると思うよ
1期の頃もアマゾンで売り上げランキングの常連だったし
まだコロナ禍前でガンプラ需要が高まる前だったけど
やっぱ1話の登場がすごくインパクトがあったからね

なんとなく味方全滅結末だけなら
ガンダム00のファーストシーズンに近いと思うが

ガンダム00はファーストで終わっても
そこまで低評価にならなかった気がする。
そこまでの描き方と、黒幕をバトルでやっつけたカタルシスがあるからか。

いまじゃ月鋼のキットすらプレ値なんで
単にガンプラならプレ値になるってだけよな
赤い三連星？知らないガンダムですね…

>>未だにガンプラや立体物はすぐにレア値になる。
>売れてるからレア値なのか
>売れないから数を作らないせいでレア値になるのか
もちろん前者
数の無さが原因ならマジンボーンとか高額化してないとならない

>赤い三連星？知らないガンダムですね…
三巨星です…

鉄血最強
バルバトス

…いや最後負けちゃったんで
最強じゃないけど

同性婚や同性愛が日常的にありふれてる世界なら最初からそういう描写を積み重ねて欲しかった。
終盤にいきなりホモカップル作ったり実は同性婚してますとかやられてもふざけんなとしか。

>同性婚や同性愛が日常的にありふれてる世界なら最初からそういう描写を積み重ねて欲しかった。
序盤に目新しい事をやると最悪打ち切りになるので出来ない
最終話までのスケジュールが確定してしまえばかなりの事をやっても問題にならないので暴走が始まる
ギャグアニメとか終盤急に面白くなるのはだいたいこのせい

>No.1784770
そういう世界観だとわかっていたら、最初から否定して見なかった？

>それがラスボスの手によってもたらされたことがそんなに受け入れられないか？
なんか勝手にエスパーしてるがそんなことカケラも思ってない
最後ラスタルが収めるにしても、鉄華団と絡んだ結果ラスタルの理想が若干路線変更したんだな、と思わせる作りだったら良かったなって話

戦争根絶とか言いながらテロしまくっていざ自分らが殺されるときお涙頂戴劇場になる00や主人公にくっついてきただけの悪ガキたちが敵に寝返ったり戻ってきたりなんでか艦長になり誰一人仲間が死なないZZなんかよりよっぽど納得いった結末だった

エマリーさん仲間じゃなかったのねぇ

ヤクザ映画が根本にあるから暴力に頼った結果の因果応報が
テーマなのはわかるんだけど、戦った相手が基本悪人や襲われた相手への対応でしかなかったのでガンダム世界の基準で鉄華団そこまで非道い事したか？って思ってしまったのがもにょる原因かなぁ…正規軍相手の戦闘だってレジスタンスみたいなもんだし

そう考えたら結局、学がない、頭の悪い人間は最後は社会につぶされるんやみたいな嫌な印象になってる

>そう考えたら結局、学がない、頭の悪い人間は最後は社会につぶされるんやみたいな嫌な印象になってる
言い換えると、組んだ相手に命運を託すときは、もうちっとじっくり考えようね！
というありがたーい教訓

>ヤクザ映画が根本にあるから
>暴力に頼った結果の因果応報がテーマなのはわかるんだけど
>作内で鉄華団が戦った相手が基本「悪人」や「襲ってきた相手」でしかなかったので
>ガンダム世界の基準で考えると、
>鉄華団そこまで非道い事したか？って思ってしまったのがもにょる原因かなぁ…
>正規軍相手の戦闘だってレジスタンスみたいなもんだし
>そう考えたら結局、「学がない、頭の悪い人間は最後は社会につぶされるんやで、っていう教訓話」みたいな嫌な印象になってる
　
小学生も目にしちゃうかもしれないロボットアニメで
「ヤクザ映画」なんか題材にするのは悪手だよね
ってオチか

みんな今際の際に至るも特に反省も後悔もしてないのがな
因果応報の悲劇を描きたいのだとしたら、そういうのは必須ではないのか

放映時観てないから内容は全くわからないけどカッコよさに惹かれてグリムゲルデとシュバルベグレイズのプラモ買った。塗装にも励んだ。

第一印象としてメカデザは良かったね
でもテーマやストーリーは監督のオナニーだね
実際にプラモは売れるけど視聴率と作品の評価そのものはアレだったから
個人的にはそんな総評なのかなって思う
ついでに言うと面白いかどうかって言えば超微妙
確かにヤクザなフレーバーのガンダムって事でそこだけは記憶に残った
だけど逆に言えばそれだけでしかない
盛り込んだ要素自体は面白くなりそうな感じなんだけど
観終われば残念な気持ちでいっぱいになるからリピート視聴は遠慮したいって感じ
結論としてユーザーフレンドリーな作りを度外視した嫌なら観るな的なものなのかもしれない
そういう意味でなら革新的な作品だったのかなと思う

>そう考えたら結局、学がない、頭の悪い人間は最後は社会につぶされるんやみたいな嫌な印象になってる
放送当時から言われてた
「道路の真ん中を歩いてたら轢かれた、みたいな話」
というたとえが一番しっくりくるな
それをなんだかすごい悲劇みたいに演出されても…という感想

>そう考えたら結局、学がない、頭の悪い人間は最後は社会につぶされるんやみたいな嫌な印象になってる
底辺層が成り上がろうと頑張りましたが、結局上流階級様には敵わず身を滅ぼしましたとさ
めでたしめでたし…

>No.1784870
小悪党が成り上がりに成功しかけましたが、欲を出して実力不相応な所まで手を伸ばした結果全てを失いました。
といった感じかな私の目には。

ガンダムでヤクザ要素っていったらガンダムKATANAぐらいのがちょうどいいのかな

ヤクザ映画とよく言われるが、政府と戦ったりクーデターに加担するヤクザ映画なんて見たことないぞ。
任侠物だろうと実録物だろうとヤクザが戦う相手は大抵他のヤクザ組織だ。

＞政府と戦ったりクーデターに加担するヤクザ映画なんて見たことないぞ

ガンダムだからスケールアップして書いてるけど政府（ギャラルホルン）がやくざ映画の警察って事だと思うよ。
腐敗して利権をむさぼったり、親身になってくれるのがいたり…

で、最後は本格的に抗争に明け暮れた結果に中央から来た官僚エリート警官のラスタルさんにボコボコにされておしまい。

ヤクザ要素はまぁいいにしても
鉄華団の自己判断でなにかを打開して世間に大評判とか
気持ちいい展開してくれているだけで押せたんだ

>>そう考えたら結局、学がない、頭の悪い人間は最後は社会につぶされるんやみたいな嫌な印象になってる
>言い換えると、組んだ相手に命運を託すときは、もうちっとじっくり考えようね！

ヤクザ映画っちゅーのは、キャラクターの生殺与奪を描き手がもっているので
視聴者には先が見えない、どーしよーもない
んが、マクギリスがアホなのを、読めたか？
ケツを掘られて得られた知見がコレとは・・・

精々あるとしたら、まず相手を出自で分けて
その後、有能か無能か判断する視野の狭さくらいか
それとも何か俺が見落としているのかな？

＞マクギリスがアホなのを、読めたか？

バエルがマジでしょーもない、時代遅れの単なる象徴だったのは完全に予想外で、ある意味そこだけは面白かったかなあ…
そんなもんに人生逆転賭けたマッキー含めて。
（面白かったというのは「作品として面白かった」ってことではないけど）

普通ならラスボスメカとして盛り上げるギミック入れるだろうし

主人公側が、この紋所が目に入らぬか！でキメたつもりが
それがなに？って言われて終わりという、創作物ではなかなかないナイスな展開

まあ助さん格さん合わせたくらいの強さはあったよ…

とりあえずダインスレイヴだけはロボットアニメ的に絶対に許さない

>底辺層が成り上がろうと頑張りましたが、結局上流階級様には敵わず身を滅ぼしましたとさ
>めでたしめでたし…
要約してみると意外なほどガンダムしてるね鉄血
ZやＶって宇宙世紀系と同じオチになってる

>鉄華団の自己判断でなにかを打開して世間に大評判とか
>気持ちいい展開してくれているだけで押せたんだ
終盤にモビルアーマー大復活して鉄華団が活躍、ギャラルホルンとも一時共闘って展開でも良かったと思うんだ

オルガがネットミームとしてすっかり定着しちゃったから
ドラゴンボールのヤムチャよろしく公式でもおもちゃにされないかちょっと心配になってる

>そんな事言ったら種だって劇場版どうなったを何年も擦られてただろ
そしてやっと出たら出たで空前絶後の大ヒットで前日談制作決定と来た
まるで不死鳥だろ

母数が大きければ当然いつまで経っても待ってる人も多いからね
そーゆー人たちを大満足させてしまう程の出来なら
ぼんやりとしか覚えてない人や初見の人にも嬉しい作品になるわけで

ルプスMG化決定

ちょっと買うの我慢してればMGルプスレクスが出ちゃいそうw