どこの国の人でも良いから、第二次世界大戦の英雄や撃墜王の名を思い浮かべてみよう
カミーユから見たら、もっと近い時代の戦争か
第二次世界大戦より近い戦争だと何かな

とにかく、そのくらいの知名度じゃないかな？

戦後にスペースノイドやジオン残党に対する連邦の情報工作として
「シャア＝キャスバル」「シャアによってザビ家の何名かは謀殺」されたとマスコミや書籍も使って広く流布されたんじゃないかな
正当なジオンの後継者はシャアであると印象付ければザビ派の残党は動揺するし
一般スペースノイドもジオン残党を白眼視する
そして逆シャアでのネオジオン支持に繋がってしまうと

作品の時代的に、アムロの名前同様にアングラの出版物で知ったんだろうけど、ライターの書き方で色々尾ひれは付いてはいるんたろうなあ
もっと現代的にSNSやネット掲示板で知ったとしたら大半が嘘バナシになりそう

カミーユが語ってたシャアの過去って実際かなり違うしな
軍隊生活を楽しみながら復讐はできる時にやる
だからな

「尊敬してますよ。あの人は両親の苦労を一身に背負ってザビ家を倒そうとした人ですから。
でも組織に一人で対抗しようとして敗れた。馬鹿な人です」

これは表の赤い彗星としてでは無く
ザビ家を倒そうとしたと言ってるのだからキシリア殺しまで知っていて
更にそこで行方不明、もしくは戦死したとこまでは把握している事になるね

ほいじゃハマーンはどうなるんだ？
ザビ家殺しが知られてたらアクシズにいられないと思うのだが
アクシズはアングラも届かない僻地なのだろうか？

>No.1815854
シャアの正体がキャスバルでガルマを謀殺したところまではキシリアも知るところで後世公知の情報だったけどキシリアを殺したのがシャアというのは目撃者が生存していないので知られてないんじゃないかな。

キシリアがギレンを殺した事も流出してないんじゃないか？

>ザビ家殺しが知られてたらアクシズにいられないと思うのだが

ハマーンやその父親は知ってそうに思うが、周囲には漏らしていないって感じじゃなかろうか。
（秘密は独占してこそ価値がある的に）
ハマーンにとってはザビ家の名前も残党糾合の象徴として利用しているだけで、忠義・忠節の人ってことはなさそうだし。

本編中では全く語られてないけど逆襲のシャアでまわりから支持されてることを考えれば相当有名なんだろう
シャアはジオン軍ではもともとエースとして有名人だったけど
ジオン・ダイクンの息子だったということは戦後になって知られたはずで
ガルマの死に立ち会って左遷された事実を含めて
虚実取り混ぜて忠臣蔵みたいなエンタメとしてシャアのザビ家への復讐譚が流布されてそうよね

小説だとカミーユはアングラでシャア等の情報を知ったんだよね、たしか
一年戦争を通じて紙媒体への回帰はあった(はず)だしこの辺はもう現代のとは皮膚感覚では判断出来ないほどかけ離れてるんじゃないかな

カミーユはいつどこで知ったのかは居住遍歴で変わるだろうけど、どうであろうとグリプス一般人てかなり特殊環境だよね
日本横田基地他みたいなのが近いのだろうけど、軍直轄地で軍関係者家族のくせして反連邦アングラ本読んでるなんてヤバすぎだな…
マンハンターのいない時代で良かっ…あってもグリプスにいる訳ないかw

東方の列島地域では薄めのグラフィック・ノベルが数多く配布されたという…

>日本横田基地他みたいなのが近いのだろうけど、軍直轄地で軍関係者家族のくせして反連邦アングラ本読んでるなんてヤバすぎだな…
それなりに教育レベルの高いところの子が厨二病で禁書に手を出すとかありがちでしょ
我が闘争とかドグラ・マグラとか完全自殺マニュアルとか

>キシリアがギレンを殺した事も流出してないんじゃないか？

それはないだろう
キシリアが脱出に成功しようと失敗しようとトワイニング達は時期を見て捕虜になる目的で降伏する算段をしてるので
やけになって死ぬまで戦い続けることもないだろう

終わった戦争で架空の義理立てもないから捕虜の尋問時で何人かはバラす

シャアの情報に関しては一番ありそうなのは
セイラのリークなんだよなあ…

>シャアの情報に関しては一番ありそうなのは
>セイラのリークなんだよなあ…

シャアの片腕のひとりドレンはテレビでも劇場版でも戦死したが
もうひとりの副官マリガンは映画では戦死描写がないので
劇場版の延長の世界線では戦後まで生き延びて
後世の戦記の礎となる談話を残したかもしれない

ギュネイだって何でララアの存在を知ってるのかと言えば、
シャアがララア言っている寝言を聞いた女はたくさんいるとかその程度の情報源くらいはあるわけだし
意外とシャアの「ウォ〜！キシリア〜！」とか寝言から漏洩している線はあるかもしれない
（かなりいい加減）

ア・バオア・クーでのゴタゴタは、さっさとアステロイドベルトへ逃げ延びたアクシズ勢は意外と知らないかもしれない
キシリアの脱出の件なんか広まるとしたらそれこそ終戦後落ち着いてきてから広まるんじゃないか

あくまで個人的な見解なんだけどシャアの正体自体はキシリアが調べてたのだろう
だからこそ、シャアとの対面だったと思う
キシリア配下の諜報機関とかグラナダの家捜ししたらガルマ暗殺位までは一般に公開されるかはともかく知る人ぞ知る感じなんだろうなとは思うんだけれど
キシリアの暗殺の方はどうなんだろう？
確かゲームブックかなにかで暗殺がバレてシャアが追いかけられる話があったと思うんだけど公式じゃないだろうしな

>確かゲームブックかなにかで暗殺がバレてシャアが追いかけられる話があったと思うんだけど公式じゃないだろうしな

これね
追う方のメインキャラは、最終話でシャアにキシリアの
支援を願ったトワニング
>No.1815874
だけど、あまりアニメ本編と同じ人物には思えない叙述だった

カミーユ「組織に1人で対抗しようとしたおバカな人でしょ?」(みんだ☆なお)

>カミーユ「組織に1人で対抗しようとしたおバカな人でしょ?」(みんだ☆なお)
ちょうど古本の整理をしていたところだ

>キシリアの暗殺の方はどうなんだろう？

これは自分の推理だが、仮にガルマ殺しまで知られてたとする
組織に一人で対抗しようとして敗れた、に当てはまる事象は左遷になり
その後、キシリアに懐柔され白いＭＳと戦わされア・バオア・クーに逃亡、行方不明となる
かなり物語が矮小化された気がする
さらにガルマ自身はザビ家の中では人気者なのだが組織にとってはそれほど重要でないポジだ

これでカミーユから尊敬という言葉を引き出せるだろうか？

なぜキシリア暗殺が周知の事実なのか？それはもう本人が流布してるんだろう
クワトロさん正体を隠して、自分の事知ってる？と聞くキモい人なんだぜぇ

>もうひとりの副官マリガンは映画では戦死描写がないので

ウラガン　マリガン　フラナガン
なかなか小気味いいな（笑）

>それはもう本人が流布してるんだろう
あー、ありそう
シャアのイメージがまた一段階小物になってしまった…

>それはもう本人が流布してるんだろう
だとしたら何で｢でも組織に一人で対抗しようとして敗れた。馬鹿な人です｣なんだろう？
ちゃんと復讐終わらせてザビ家滅亡させてるんだから敗れてない気がするんだけど

例えばメタ視点でファンサービスのセリフだったとしても視聴者の中にシャアが負けたと思った人いないと思うんだよね

あと関係ないんだけどダカール演説で正体明かしてるけどシャアって政治的に影響ある名前なのかな？

>あと関係ないんだけどダカール演説で正体明かしてるけどシャアって政治的に影響ある名前なのかな？
シモ・ヘイヘとかルーデルとか現代でも知名度あるだろ
知名度は当然集票力につながる
投票人数が多いほどそう
グラビアアイドル蓮舫が議員になったり
タレントが東京都知事になったり
俳優のレーガンがアメリカ大統領になるわけだし

>キシリアがギレンを殺した事も流出してないんじゃないか？
司令部のあれだけの衆人環視の元でやったことを隠すのは無理でしょ
トワニングも生き延びてるだろう
連邦としてはジオンをおとしめる醜聞は広めたいわけだし
尋問で知ったら絶対に広める

シャアがキシリアを殺した目撃者がいるかどうかだけど（セイラは現場を目撃してない）
ザンジバルが沈んだのは連邦の艦の砲撃のせいなわけだし
あのブリッジで暗殺を目撃した人間が脱出できた可能性は一応ある
暗殺者がシャアだと気づいたかどうかはわからんが
もし連邦が尋問で知ったらこれも広めない理由はないだろうな

>No.1815887
これ「灼熱の追撃」に続きガンダムゲームブック復刻第2弾としてアナウンスされたけどかなり延期しているね

>ちゃんと復讐終わらせてザビ家滅亡させてるんだから敗れてない気がするんだけど
ジオン・ズム・ダイクンの息子なのだから、周囲の考える勝利＝ジオン公国の正統な跡継ぎとなり独立を実現、じゃね

多分カミーユは「クワトロさん地球連邦に負けましたよね？だから今こうやってエゥーゴって組織に加わって再戦してるんですよね？ボクわかっちゃってるんですよね〜」て言ってる

>多分カミーユは「クワトロさん地球連邦に負けましたよね？だから今こうやってエゥーゴって組織に加わって再戦してるんですよね？ボクわかっちゃってるんですよね〜」て言ってる
カミーユがその時点でクワトロの正体に気づいていたらそう言う可能性もあるかもしれないが
実際にカミーユが気がついたのは例の修正パンチの時だから違う

>だとしたら何で｢でも組織に一人で対抗しようとして敗れた。馬鹿な人です｣なんだろう？

シャアの立場では、戦争中のゴタゴタの中でしかキシリアの暗殺、要人殺しは達成できないわけだが
相撃ちになったとアングラでは締めくくってあったのだろう

カミーユとしては、死んでしまっては元も子もないというニュアンスなのかと

リアルの視聴者の知ってるシャアの所業と
UC世界の一般人が知ってるシャアの功罪は違うか
ガルマとキシリアの暗殺は生きてる人間は誰も知らないよな
シャアがキャスバルってカミーユレベルで知られてるのって
セイラさんが連邦に語ったアレコレが流出している？
セイラさん自身が重要監視対象になってたんだから
ある程度以上はバレてるよな

ジョジョ世界だと知ってる人がほとんどいないはずの
承太郎の時止めをほとんどのスタンド使いが知ってるように
ファーストガンダムでドラマ上で開示された情報は
ゼータの世界じゃ多少なりとも興味がある人は知ってるんじゃね

>カミーユがその時点でクワトロの正体に気づいていたらそう言う可能性もあるかもしれないが
父フランクリンを失って荒れてる時にいきなり戦時中の人の話をされて
そこそこ普通に返事してるくらいだから、確証が無いってだけで気が付いてるんでない？
ハヤトとクワトロの会話にもさらっと割り込んでくるし

よく考えたら一年戦争では無名だった人が今最前線で赤いMSに乗ってるんだから正体疑われない訳がなかった

>シモ・ヘイヘとかルーデルとか現代でも知名度あるだろ

知名度で言ったらそうかもしれないが、キシリア暗殺とか知られてたら
ザビ派にとったら、ただの殺人犯かなとも思うわけでジオン公国滅亡の一端なわけだし
危ない橋渡ってるなって感じがどうもね
連邦が良くザビ家滅ぼしてくれたと感謝してるとも思えないしなあ

>シモ・ヘイヘとかルーデルとか現代でも知名度あるだろ
大皇女アナスタシアが生きててソ連のエースパイロットでしたみたいな…

カラオケに入ってるんだよなぁ･･･

･･･スウィートウォーターにある24時間営業のカラオケ店
そこでは時として深夜独り来店しシャアが来るの全力熱唱でストレスを発散するネオジオン総帥の姿が見られたという･･･

>ザビ派にとったら、ただの殺人犯かなとも思うわけでジオン公国滅亡の一端なわけだし
ジオンでもザビ家自体に忠誠を誓ってるような人は少数派で
大多数は宇宙移民者の開放をとなえたジオン・ダイクンの方を支持してるんでしょ
だからデギンも表向きはジオン・ダイクンの理想を継ぐというお題目を掲げてジオン公国を建国したわけだし（ザビ公国ではないのよ）
ザビ家健在の時でも影でデギンによるジオン・ダイクン暗殺説はささやかれてたわけだし
ジオンの子キャスバルがザビ家に復讐したとなれば
正義も血筋の正しさもザビ家でなくキャスバルの方にあってキャスバルにジオン公国を継いでくれと思う人が多数派だったということなのかなと
（戦後ドイツがナチスをスケープゴートにしてるみたいに戦争責任をザビ家に押し付けてるところもあるのかも）

それだとミネバが旗印として（いっぱい影武者いるレベルで）成り立ってるのが意味わからんのよな
まあ戦後に連邦・ティターンズがやりすぎて宇宙移民のなかで相対的にザビ家の悪行の印象が改善してたのかもしれんけど
地球はコロニー落とし、宇宙はサイド壊滅の毒ガス＆核攻撃の主犯の主犯の家系、それも直系ですて名乗って
好印象のわけないと思うんだけど
第二次大戦後３０年くらいでヒトラーの娘です、って言って軍事勢力のトップ張ってるようなもんやろ

>それだとミネバが旗印として（いっぱい影武者いるレベルで）成り立ってるのが意味わからんのよな
オウムの残党が麻原彰晃の娘を後継者にしてるようなもので
少数の極まった過激な残党には求心力（＆利用価値）がありそうではある
袖付きとか所詮その程度の勢力という描写なのかね

そういえば長谷川裕一のガンダム対伝説巨神だと
ミネバは一部のザビ家残党の旗印にすぎなかった
その方が自然な気はするよね

ザビ家の派閥自体がギレン派やキシリア派ドズル派等々各派は元々複数に分かれていたのと
アクシズ系を作ったギレン派に取り込んだミネバもミネバ派を作り出してるし
そこにダイクン派やティターンズや反地球連邦政府思想者からもジオン公国側として人が流れていて結構多様

そういえばオリジンじゃなくファーストの方でシャアは
士官学校卒業したのかな？

あの年齢で少佐になるのは士官学校出じゃないと無理でしょ
（本来は士官学校出でも無理なハイペース）
ていうかファーストでもガルマは士官学校時代の友人という設定じゃなかったっけ？

『戦場は荒野』の回で兵士（たぶん軍曹くらい）に「俺達のような者の気持ちはわからん」的に評されてたのも一兵卒からの叩き上げじゃない士官学校出のエリートだからだし

当時もやっさんが士官学校時代の二人のイラストとかアニメ誌に描いてたよね

いようシャア　おまえらしくもないな連邦軍の船一隻にてこずって
言うなよガルマ　いや地球方面軍司令官ガルマ・ザビ大佐とお呼びすべきかな
士官学校時代と同じガルマでいい

アニメは劇中に士官学校出と描写されてますな

ザビ家ジオンが優性主義を錦の御旗にしてたもんで、ジオンとして集まるならより優秀な血統＝ザビ家の血を旗印にするのは当然なんだ
のちのコスモバビロニアの貴族主義と同じやね
ミネバ個人の能力や人となりなんかは別にどうでもいい

>シャアがララア言っている寝言を聞いた女はたくさんいるとか
あれギュネイが対抗意識燃やしまくってシャアとベッドインした女性を片端から口説いて…て事よね
強化人間の異常生でもあるだろし、そらそんな気持ち悪い男クェスも嫌がる

そしてそんなキャラクターに手応えを感じて後のブレンパワードに後続みたいなのをお出ししてくるのは監督ちょっと…

>>シャアがララア言っている寝言を聞いた女はたくさんいるとか
>あれギュネイが対抗意識燃やしまくってシャアとベッドインした女性を片端から口説いて…て事よね
>強化人間の異常生でもあるだろし、そらそんな気持ち悪い男クェスも嫌がる

……いや、そこまでとっぴな妄想を働かせないでも
シャアといっときの関係のあった女がそのあとで
別の男といい仲になって、そこでオンナが
「シャア総帥って……」と語り、そのウワサが
ネオジオン軍のなかに適度に広まっただけだろ？

こっちもあくまで仮説だが、そっちの思いついたギュネイの
クレージーな行動力説よりはいくぶんマシだと思うぞ

どーしてそこまで極端な、短距離な人間関係しか
想像できんのか？

ギュネイのシャアに対するライバル心はクエスがネオジオンに合流する前後で異なっているんだよね
最初はただパイロット（強化人間）としての能力で勝ちたいと思っていたんだけど
惚れたクエスがシャアに心惹かれていると知った途端に恋敵にもなってしまった
つまり今度は純粋に男として勝ちたいと思うようになっていった
こういう経緯からしても、ギュネイがシャアと寝た女を後追いする動機はクエスとの出会い以前には無い

>そのウワサがネオジオン軍のなかに適度に広まっただけだろ？
「大佐はロリコンじゃないかって、NT研究所の連中はみんな知ってんだぜ」
「大佐のララァ＝スンって寝言を聞いた女はかなりいるんだ」
ギュネイ、熱くなり過ぎて誰から何をどう聞いたかまで喋っちゃってる
女からは直接聞いてると言うね…

>最初はただパイロット（強化人間）としての能力で勝ちたいと思っていたんだけど
無理だと内心分かっちゃってたから人質とか取った
ナナイが気にするほど強化されちゃった影響なのか、上の台詞でもわかる通り性格に陰湿な所あるのよね

>No.1816035
まあ、ギュネイにはコンプレックスというかルサンチマンというか僻みというか、
それ類するものがシャアに対してはあるけど、
クエスはチェーンには勝てないとアムロに見切りをつけて「あんた、セコいよ」とシャアを選んだわけで
ギュネイがアムロに勝ったところで、もうクエスが心変わりすることはない
ただシャアは心穏やかではいられないだろうから、最初の目的だった強化人間としてのプライドは満たせる
どのみち、ギュネイがどう頑張ってもクエスが欲する父性は包容力の無い彼には無理だから
「男」として認められるかという命題には、不幸にして無駄な努力という結末なんだけどね

>「大佐はロリコンじゃないかって、NT研究所の連中はみんな知ってんだぜ」
>「大佐のララァ＝スンって寝言を聞いた女はかなりいるんだ」
>女からは直接聞いてると言うね…
本当に聞いたか、ハッタリかましてるかは判然としないけどな…
背伸びして無理してる小粒くんキャラだし

女のコミュニティに入ったりホストムーブしたりで
直接情報仕入れているとは、どうも思えんのだよなギュネイ
先輩兵士の雑談からの聞きかじりくさい
粋がってるニワカ臭や童貞臭を感じる

>「大佐はロリコンじゃないかって、NT研究所の連中はみんな知ってんだぜ」
>「大佐のララァ＝スンって寝言を聞いた女はかなりいるんだ」
>女からは直接聞いてると言うね…

ナナイの愚痴を大袈裟に言ってるだけの気もする

事実無根の噂話だったら流石に可哀想だが、
シャア本人がやらかしそうだから妙に説得力あるよね

と同時に、好きな女の子にそんな下世話な話を振ってしまうギュネイの精神年齢も表現している

本当に好きなのかも怪しいけどね
強化人間という道具であるというコンプレックスを持っている所へ

自分の意志で、自由奔放な性格で同じ立場に落ちてくる女の子を見たらね・・・
これが本物の天然NT？（違う）ともう興味津々でしょ

シャア「せや！」

>シャア「せや！」
ギュネイがお兄ちゃんと言いながら寄ってきていたら
殴っていただろ

クェスがファザコンじゃなかったらギュネイはもう少し相手にしてもらえてたのかな
それでも、ガキくさいハサウェイはハナから眼中になかったろうけど

>クェスがファザコンじゃなかったらギュネイはもう少し相手にしてもらえてたのかな
シャアはネオジオンの最高権力者なんだから
ファザコンじゃなくても一般的な女ならシャアを選ぶのでは

>>シャア「せや！」
>ギュネイがお兄ちゃんと言いながら寄ってきていたら
>殴っていただろ
カミーユじゃなくたって殴るよ！
俺だって殴る

カミーユは強化人間でなく自分に好意を寄せる美人に優しいだけだったかぁ