こういうのTOKYO-MXだけかと思ってた
どっちみち見れんが、TVer配信もするのか

スレ立てようかと思ったら立ってた、配信楽しみ
　
これでメ〜テレは来週からニチアサが
プリキュア→ライダー→オメガホーン→エルガイム（×2話）
っていうなんかスゴイ布陣
　
エルガイムは実験動画も作られなかったし、ザブングル〜ドラグナーあたりのサンライズロボの中でだとなんかちょっと不遇な気もしたから
これで新規取り込むなり再評価進むなりするといいな
ザブングルドラグナーみたく他社からプラモ出るとかさ

本文無し

なんか乗るのが怖そうなスパイラルフローだな

つべ配信は現在46話

メーテレが見れる地域だから、番組中にどんなCMが流れるか楽しみだ
どこがスポンサーについたんだろうな…

番組表を見ると、2話連続放送（1話と2話で1時間枠の番組扱い）なので、特定のエピソードを観たい人は要注意

メーテレさん、この調子です
自社制作ロボットアニメの再放送、もっと増やしていただいても良いんですよ？

素直な好青年に見えて割と行動原理がわからんダバ
中盤までクワサンの事忘れてるし…

再放送やってくれるのはいいんだけど
よりによってエルガイムかよって感が
半年とかきっと途中でも飽きちゃう

>半年とかきっと途中でも飽きちゃう
ストレートに書きすぎw

並行してカドカワがエルガイム1、2を再販するとか
永野設定の補完がないとキツイかも…
とは思うな
ソノラマで読んだ渡辺エルガイムは申し訳ないが（以下略）

覚悟してろよ
一話以外は
びっくりするぐらいずっとつまらないぞ

>2話連続放送
テレ玉でファイバードを放送した際一時期2話連続放送だったのだが
その間「来週も世界芸和だ」と矛盾するためか
1話目の予告が無くなったことを思い出した

>一話以外は
>びっくりするぐらいずっとつまらないぞ
そこまででは…レッシイが仲間になる辺りまでは都会風ザブングルというか、風通しのいい作風でかなり面白いぞ
それ以降は…うん

永野のデザインだけを楽しむアニメだ
FSSといっしょで話は度外視

>永野のデザインだけを楽しむアニメだ

なんだかんだでロボ魂で A級ヘビーメタルは集めちゃったな
アニメでは背景に映ってただけのガイラムまで出たし

>FSSといっしょで話は度外視
FSS読んだ事なさそう

若者たちがバカなりに貫いていく姿は結構好きだけどなあ
バカゆえに愛おしい

だからポセイダルはクローンを作った、だったか
何か唐突に言及されてその後特にクローンとか出てこなかった謎

>一話以外は
１話も相当…

>だからポセイダルはクローンを作った、だったか
それって一般市民の、ポセイダルが老けない理由の噂の説のひとつに過ぎないんじゃないの？

ダバたちが反乱軍の旗頭になったという割には終盤までフラフラしてるように見えるんだ
そして頻繁に痴話喧嘩で混乱をきたす
他の反乱軍勢力もディザードが流通してるというだけで指揮系統はバラバラのままでとてもポセイダル軍に勝てる気配がない
「今どきの若者」なダバたちが押し付けられる責任から逃げようとする話にしか見えなかった

>それって一般市民の、ポセイダルが老けない理由の噂の説のひとつに過ぎないんじゃないの？
ダバ(カモン)が皆の前で演説ぽい発言をしてる時に急に出てきたからもう何か記憶に残ってしまって…

>「今どきの若者」なダバたちが押し付けられる責任から逃げようとする話にしか見えなかった
反乱軍のリーダーになっちゃったらエルガイムで出撃とか無理だから…
(ネオジオンは超弱小勢力だからトップも前線に出ますって理屈だけれど、こっちはある程度以上の規模がないと変過ぎる)

旗頭のダバと実際に反乱軍を運営する人(名前忘れたけどヒゲの人がそうだよね？)をもっと記憶に残らせてくれれば…

>FSS読んだ事なさそう
寧ろFSS読んでるキチガイが居る方が驚きだわ

ステラ・コバンは覚えている
小者くさい初期のゲリラリーダー

本人のフリちょお楽しい、て人だったかな…？

アムやハッシャ達のボスだった山賊の姐さんに娘がいたのは衝撃的だった

「子供の頃はよく分かんなかったけど大人になってから観たら面白かった」

って話を聞いたことがないんだよな
昔も今もお話は微妙

まず悪役ポセイダルの圧政とかが台詞ばかりで画面からは全然わからんのが辛い
伝わらないモノを前提に話が進むから興味がそそられない…

富野監督もダンバインとエルガイムを猛省したのか後番組では殴る蹴るだらけに

ダンバインに続いてロボデザインはいいのにロボ戦の単調さがつらかったのまなあ
続くゼータでさらにその感増していく、実質主義主張叫びタイムみたいな
無印ガンダムやイデオンで見せてくれた殺陣技斗の面白さどこいったんや

>ダンバインに続いてロボデザインはいいのにロボ戦の単調さがつらかったのまなあ

んーダンバインのバトルシーンは結構好きだったよ
全機種、刀とミサイルばっかやんと言われればそうだがw
アレンのビランビー、トッドのビアレス、ジェリルのレプラカーン、バーンのズワース辺りまでは機種と敵役の個性・差別化は出来てたと思う
終盤ドラムロが砲兵的に復活したのも嬉しかったな

ストーリーに行き詰っていたのはオーラバトルシップの登場や、舞台が地上に変わっちゃった辺りで濃厚ではあったけどw

それはわかるとして、突飛な機種って意味じゃさらに個性があったゼータで主義主張叫びタイムの印象はさらに強くなってるんで
ダンバイン→エルガイム→ゼータと悪化していってる感はあるなあ
やっぱコクピット間で会話できてる（もしくはそのように見える）のがまずいんじゃないだろうか
脚本家や演出家は戦闘シーンを「メカもののお約束として入れはするけどセリフで状況や感情を説明する時間として便利」と思うようになってきちゃったんじゃないかな

東京でもやるの？

やって見せろよマフティー！

カモンに改名したのに呼び名はダバのまま

コクピットで長々と会話してるのは
なにか台詞をしゃべってればあまり絵を動かさなくても間が持つから
ロボットが戦うシーンは作画が大変だから
現場を疲弊させないように少しでも短くしようという工夫でもあるわけで

>悪役ポセイダルの圧政とかが台詞ばかりで画面からは全然わからん

これに尽きるなぁ。
一定の統治が行き届いていて「反乱軍が来なければ平穏」にすら映ってしまうので、ポセイダルを打倒した事で世の中が良くなるイメージが全然わかず、かえって混乱の時代に突入するのではと不安を覚えた。

ダバからも民族の恨みや王家再興の様な執着は感じられず、世代交代を謳った割には戦後社会の革新にも加わらないで気のふれた義妹と隠棲に入ってしまったため、最後まで戦いの動機が理解できないままだった。

圧政に対する反乱とか王家復興とかはどうでもよくて
女を踏み台にする悪についての話になってるんだよなあ

名古屋だと本放送から暫くして朝7:15から再放送してたよね

>東京でもやるの？
TVerで見られる

>ダンバインに続いてロボデザインはいいのにロボ戦の単調さがつらかったのまなあ
模型映え（スポンサー受け）するデザインだけど、
当時のアニメで動かすのは大変だというのは
画面を見ても伝わってくる

プラモは開発が大変だったわりに売れなくて大赤字
それが原因でバンダイはZガンダム以降、永野外しに走った
小林誠はそう言ってるけど、言ってる人間が人間だけに真偽不明

>女を踏み台にする悪
そういう意味ではあのラストは、自分はポセイダルの轍は踏まないって意思表示だったんかな？
女に尽くさせる才能に長けた奴って、現実でもたまにいるよな。クソうらやましい…

>永野外し
プラモの売り上げの話は分からんが、MSやABの没案なんかはコレ通らなくって良かったって思うし、スポンサーが望むものとは違ってたんだろうな。
永野が自分で全てコントロールできる創作に移行したのは、結果双方にとって良かったんじゃないかな。

>ロボットが戦うシーンは作画が大変だから
>現場を疲弊させないように少しでも短くしようという工夫でもあるわけで
ザクとＨＭじゃ作画カロリーが3倍くらい違いそうだしなあ
本来ロボの活躍を見せるジャンルだと言うのに本末転倒になってる
売れるように凝ったデザインにする→大変だからあまり動かないようにする→活躍に魅力がないから人気爆発にならない
この悪循環はどうすればよかったんだろう

>圧政に対する反乱とか王家復興とかはどうでもよくて
>女を踏み台にする悪についての話になってるんだよなあ

ギワザがネイを使い捨てにしたり、作中の男性陣の女性キャラの扱い酷いよな
当時、何か思うところあったのか、カントク ?

>本来ロボの活躍を見せるジャンルだと言うのに本末転倒になってる
>売れるように凝ったデザインにする→大変だからあまり動かないようにする→活躍に魅力がないから人気爆発にならない

あれ ? エルガイムって結構ロボ動画がんばってなかったっけ
バッシュやアシュラテンプル、オージェとかさ
後半の HM はあんまり覚えてないなw

>あれ ? エルガイムって結構ロボ動画がんばってなかったっけ
毎回番組終わりのnext heavy metalは食い入るように見てました
録画して何度も一時停止してみたりw

ロボデザインが当時のアニメ制作体制とマッチしてなくて
動かしにくい、描きにくいんだろうなと見てて思ったのはオーラバトラー
いい時はいいんだけど悪いときはあんま動いてなくてもカッコ悪い
ヘビーメタルは最初のころのワークスがエルガイム立ててドッキングセンサーして
走ってランダムスレート開いてフロッサー吹かしてジャンプとかの流れは良かった

>動かしにくい、描きにくいんだろうなと見てて思ったのはオーラバトラー
ダンバインそのものは割と線の少ないデザインなんだけどね
足の黒いラインによって線が少なくても立体形状が伝わるようになってるって湖川さんが褒めてたな
メカ部チャンネルでも言ってたけど射撃と鍔迫り合いばっかりなのがいかんのかも
思えばイデオンは基本的に航空戦、基本的に宇宙空間っていう制限のある中でよくあれだけ飽きさせない戦闘をやったもんだと思う

>ロボデザインが当時のアニメ制作体制とマッチしてなくて

逆に言えばメカの描写力が上がっていく過渡期作品の一つで
Z以降のロボメカ設定等に影響を与えたエポックメーキングだしな

一番影響と造形レベル等の底上げをした立体物の方が影響デカかったという

>射撃と鍔迫り合いばっかりなのがいかんのかも
>思えばイデオンは

いやそれ、ガンダム以降のトミノアニメほとんどじゃん
高橋作品はダグラムでもボトムズでもチャンバラやらなかったけど
(ガリアンではやった)

イデオンは敵が火星メカベースで手足すらない奴もいたからなぁ

>>動かしにくい、描きにくいんだろうなと見てて思ったのはオーラバトラー
>ダンバインそのものは割と線の少ないデザインなんだけどね
>足の黒いラインによって線が少なくても立体形状が伝わるようになってるって湖川さんが褒めてたな
一方宮武さんはダンバインは曲線で構成されているからガンダムやマジンガーと比較して
余程上手いアニメータでないと立体感を出して動かせないと仰っていた
当時湖川さんはサラサラっと自分のデザインよりも格好良く描いて
「このダンバインっての描きやすいね」と答えられて一安心したけど
出来上がったフィルムを見て線を減らしたことが仇になったことと
湖川さんが天才的アニメーターである事を再認識したと

>毎回番組終わりのnext heavy metalは食い入るように見てました
タッチから判断するに、全部永野本人が描いてるよねあれ

オーラバトラーはMSよりもずっとチャンバラに向いてるのだけれども(盾を持ってない)
面白さに乏しかったのはスタッフが時代劇を見ない世代になってたからだろうね

ヘビーメタルは内蔵武器とか使う事は使うのだけれども
設定画にあったので出してみました程度のやる気の無さを覚える
番組全体が見せる仕事(演出？)をかなりサボってると言うか

>それが原因でバンダイはZガンダム以降、永野外しに
実際、ZZでは日本サンライズ社内にいる永野先生の案をほぼ総没にして
伸童社、出渕先生、小林先生に超ギリギリスケジュールで外注してるし
(ボンボン版コミカライズのガルスJは永野案が使われてる、つまり
放送三ヶ月前でもまだ一話の敵メカの設定画が出来てない)
バンダイの人もキュベレイのプラモデルとか売れませんでしたね〜と回想してたりするから
敬遠されてたのは間違い無いんじゃね

小説版の仕事はずっと永野先生が担当されてたから高い年齢層にはかなり支持されてたのだろうけれども
児童に何十万個も売りたいってバンダイの狙いとは合わなかったんだろね

>面白さに乏しかったのはスタッフが時代劇を見ない世代になってたからだろうね
富野は上がってきたコンテの出来が悪いと思ったら全部描き直しちゃうからあの戦闘も基本的に本人が描いたかOK出したもの
ダンバインの戦闘シーン自体はすごい快感があると思う
ぐだぐだの戦闘シーンを描かせると富野は本当に上手い
問題はショウとダンバインにヒーロー的な強さがないことだと思うなあ
聖戦士と呼ばれはするけど実際のところはゲリラ戦をやっている一兵士にすぎなくて
戦争の中では全然大した働きができてない
いくら戦っても常にジリ貧

あえてそうしてる可能性もあるのか
でも強い意志で相手を倒そうとしているダンバインやエルガイムで、そうではなくやむなく戦ってるガンダムやイデオンでもやってる名場面と言える戦闘を描かないっていうのはどうなんだろう

書いてて思ったけど、ガンダムやイデオンはもちろん戦闘シーンそのものが見事っていうのも多いんだけど、ドラマの面白さ（シチュエーションなり作戦なり）と直結してるから必然的に戦闘も魅力的になってるっていうのがあるのかもしれない
ダンバインやエルガイムだとそうなってなくて戦闘シーンは尺の終盤にお約束としてあるロボ戦でしかない感じ…そうでもない？

>バンダイの人もキュベレイのプラモデルとか売れませんでしたね〜と回想してたりするから
>敬遠されてたのは間違い無いんじゃね
だのにハマーンは専用新型MSに乗り換えもせずそのままラスボスに
どうにもチグハグ

>バンダイの人もキュベレイのプラモデルとか売れませんでしたね〜と回想してたりするから
コレは酷い
あんなの作ってしかも1/220という小さいので出して、売れる訳ないだろ
客舐めすぎ

少年だった俺が(当然全買いできないから)自ら選んで買った幾つかがキュベレイだからね
もの凄いガッカリだったよ、当時商品は当然出来が悪いのもいくつかある訳だけどそんな中で売れなかったんだから相当な出来よ
まあ出来が普通でも1/220の時点で売れるはずもない、そんな小人誰も欲しくないんだからw

>だのにハマーンは専用新型MSに乗り換えもせずそのままラスボスに
>どうにもチグハグ

クインマンサをハマーン乗りにしない時点でハマーン新専用機なんか設定したらブレちゃうからしゃーないのでは？

読み方を変えるとハマーンは売れない前科持ちだから新型ラスボス機にはふさわしくない(byB社)
でもΖからΖΖの繋ぎの役割でΖラストでは「殺せなかった」けどΖΖでは一転して手に持て余し最後まで生き残る、そしてMSとキャラのラスボス役割乖離という悪状況に陥ったのは不幸だったのではなかろーか

ただクインマンサのキット化は例年通りやはり没ったので、ハマーン乗っても良かった訳だが…
色んな意味でガキのグレミーがラスボス一翼は当時から物足りなかったしね

>>バンダイの人もキュベレイのプラモデルとか売れませんでしたね〜と回想してたりするから
>コレは酷い
>あんなの作ってしかも1/220という小さいので出して、売れる訳ないだろ
>客舐めすぎ
>少年だった俺が(当然全買いできないから)自ら選んで買った幾つかがキュベレイだからね
>もの凄いガッカリだったよ、当時商品は当然出来が悪いのもいくつかある訳だけどそんな中で売れなかったんだから相当な出来よ
>まあ出来が普通でも1/220の時点で売れるはずもない、そんな小人誰も欲しくないんだからw
曲線のメカは売れないという業界のセオリーを無視し曲線だけで構成されたキュベレイをバンダイに押しつけた永野の無能さは無視なの？

じゃあなんで後番組のドラグナーは思い切り曲線主体なんだよ
逆シャアのMSもそうだろ

>でも強い意志で相手を倒そうとしているダンバインやエルガイムで、そうではなくやむなく戦ってるガンダムやイデオンでもやってる名場面と言える戦闘を描かないっていうのはどうなんだろう
富野監督の悪癖で
一回やって面白かった演出はもうやらないっていうのがあって
ガンダムで時代劇的な剣豪同士のバトルみたいなのをやって面白かったからもうその後はやらなくなっちゃうのよね
次のイデオンでは非人型ロボとの戦いを色々やって面白くはあったけど重機動メカのプラモを買いたくなるかといえばそうではなかった
イデオンの強さが結局ゲージしだいだからねえ
ダンバインではもう個々の戦闘よりも戦争を描くことの方に興味が行ってるような気がする
Zでは新型機をひたすら出すだけで戦闘自体には全然工夫が見えないし（それでも可変機のアッシマーとかサイコガンダムは活躍したよね）

自己レスになるが、ガンダムやイデオンではやむなく戦ってるからこそ個別の戦いの作戦や見せ方を（その回その場での一つの難関をなんとかせにゃあみたいに）見せ場として意識でき、工夫もできたのかもともちょっと思った
みんなでドレイク軍をなんとかせねば、ポセイダルを倒すぞってなったらその大目標への動機や熱意、経過なんかを表現することのほうが重要になっちゃうから
という想像

>じゃあなんで後番組のドラグナーは思い切り曲線主体なんだよ
>逆シャアのMSもそうだろ

そもそもジオン系は連邦と比べても分かりやすく曲線を多用したMS郡で
「連邦系は角張ってて＆ジオン系は曲線重視」って定番認識を知らないか理解できてないやつだろ？
それかザクやドム、ズゴック等々曲線主体のジオン公国側MSは売れてないとか思い込んでるかも知れないが

Zが売れなかったというより、ガンダムの続編だからバンダイの期待値が高すぎただけの様な気もするな
それこそエルガイムと比べたら、序盤の機体で1/100スケールのキットが明らかに多いからね
放送中に1/220スケールで仕切り直ししたのも、低年齢層に売るのはもちろん、
まだテコ入れで巻き返せると思える程度には売れていたという事だろうし

再放送の方は、冒頭でポリコレ字幕が出てたから、カットとかは無さそう
エンディングや予告も1話ずつ流れた
「ご覧のスポンサーでお送りします」が出ない、おそらくスポットCMだけの放送枠で
バンナムのゲーム以外は、飲み物やお菓子、住宅メーカー、質屋、桑名市の歯医者など流れていたよ

エルガイムの1/100は値段的にも仕様的にも当時のガンプラで言うなら1/60クラスだろう
それが3種も出たのだからかなり期待されたタイトルではあったんだと思う

アニメキットの情報や作例目当てに模型誌を買うような層には普通に人気あったと思うけど、ザブングルもダンバインもエルガイムも終盤の機体は未発売なんだよね
ロボット以外もバンバン売れて、他に出すものなくなったからってMSVとか始めちゃうガンプラと比較したらそりゃそうだろなあってなる
ダンバインみたいにファンの熱意が足りないとか言われてもなー

それを考えるとロボ魂ダンバインはよくここまで辿り着けたよねえ

>終盤の機体は未発売なんだよね
ガンプラ新作と並行で作ってるから、商品開発のリソースが削られている上に
番組とグッズの発売スケジュール連動が今ほど密ではないから、
後半の機体を出す頃には、新番組の機体を出す方が優先されちゃう状態だったんだろうな
この辺は、リアタイ商品化ならではだよね

タカラもダグラムでは放送延長するくらい売れてロボ以外もずいぶん出してたけど、ボトムズではそれなりに好調だったらしいのに後期機種はパタっとやめちゃったし、そのあたりはやっぱりシビアですな（ユニオンは頑張ってた）
放送後に出しての大ヒットで恒常コンテンツになったガンプラは企業努力もあってのことだとしてもやっぱ別物であって、リアタイ商品でそれを狙って同じだけのヒットを期待されてたらそりゃ売れなかったーってなる

ボンボンのプラモ記事にエルガイムの作例が載ってた記憶がない
例のレジンブロック削り出しのガンダムマーク2は覚えてるのに

>放送中に1/220スケールで仕切り直ししたのも、低年齢層に売るのはもちろん、
>まだテコ入れで巻き返せると思える程度には売れていたという事だろうし
無茶苦茶な製作決定の影響でZZシリーズは本放送開始から二ヶ月後にならないと出せなかった
1/220終盤の三種類くらいはその間を埋める目的も兼ねてるんだろうね
(発売が86年の１、３、５月)

>タカラもダグラムでは放送延長するくらい売れてロボ以外もずいぶん出してたけど
ダグラムはプラモデルも好調だったそうだけれども、まず何よりデュアルモデルが売れに売れた
バンダイのハイコンプリートモデルやエルガイム(ヘビーメタル)はここらへんを意識してる気がする

ボトムズのキットはスコープドッグしか売れなかったらしい
(1/35の終盤二種がどちらもスコープドッグのバリエーション)
デュアルモデルもさっぱりでここで途切れてしまった…

>Zが売れなかったというより、ガンダムの続編だからバンダイの期待値が高すぎただけの様な気もするな
期待値は当然高かっただろうけれども実際の人気も低かった
これは今になっても再販の間隔やプレミアの額とかではっきり表れてる

ドラグナーも初代ガンダムのリメイク的な企画だし、やっぱり強引に作った続編ってのはね…

エルガイムまでと比べて特に低かったってこたなかったよ
ガンダムだからっていう求心力は確実にあった

…ん？それがあったにも関わらずエルガイムまでと大きく変わらないってことは、絶対値としてはやっぱ低いのか…